Centro RPG Maker

Centro de Criação de Jogos => Projetos em Desenvolvimento => Recrutamentos para Equipes => Tópico iniciado por: Sora online 07/09/2014 às 21:41

Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 07/09/2014 às 21:41
[box class=yellow]
(http://)
StarGames
Especializados em criação de jogos para diversas plataformas
[/box]




[box2 class=yellow title=O que Fazemos na StarGames]Aqui na StarGames fazemos jogos com todas as engines que conseguirmos como RPG Maker VX Ace,Jogos Flash e outras engines[/box2]

[box2 class=yellow title=Engines que Mexemos]
(http://i.imgur.com/14VV4pY.gif)

(http://centrorpg.com/Themes/CRM4/images/post/icon_RMVXAce.gif)

(http://centrorpg.com/Themes/CRM4/images/post/icon_RMVX.gif)

(http://centrorpg.com/Themes/CRM4/images/post/icon_RMXP.gif)

(http://centrorpg.com/Themes/CRM4/images/post/icon_RM2000.gif)
[/box2]




[box2 class=yellow title=Proximo Trabalho]Nome do Trabalho:Night of Darkness
Gênero:Terror e Puzzle
Engine:RPG Maker VX Ace
[/box2]



[box2 class=yellow title=Equipe:]

  • WolfMaker - Eventer (Atualmente dono da equipe)
  • Max Fox - MakerGeral/Roterista
  • SubfireGames - WebDesigner/WebMaster
  • joaothallis - GameDesigner
  • Eph - Mapper
  • Gabriel - Spriter
  • Bruno - Roteirista
  • Squall - Sonoplasta
  • Mike - Roteirista - Eventer
  • Raffa - Eventer
[/box2]




[box2 class=yellow title=Vagas:][box class=green]
Designer 0/2[/box]
[box class=yellow]Game Desing 1/5[/box]
[box class=yellow]Maker Geral 1/8[/box]
[box class=yellow]Mapper 1/10[/box]
[box class=yellow]Roteirista 1/8[/box]
[box class=yellow]Spriter(PixelArtista) 1/7[/box]
[box class=green]Artista Gráfico para Interfaces 0/6[/box]
[box class=green]Artista para músicas 0/6[/box]
[box class=green]Sonoplasta 1/8[/box]
[box class=yellow]Eventer 2/9[/box]
[box class=green]Designer 0/8[/box]
[box class=green]Scripter 0/6[/box]
[box class=green]Modelador 3D 0/7[/box]
[box class=green]Programador 0/5[/box]




[box2 class=yellow title=Sistema da Web]
[box class=red]Web Master/Designer 1/1 [/box]
[box class=green]Support 0/12[/box]
[/box2]




[box2 class=yellow title=Ficha de Recrutamento]
Nome:Seu nome
O que vai fazer?Qual o cargo desejado acima
Engine:Makers que você utiliza para criação de games
Contato:Email Skype Facebook todas formas de contato via internet
Disponibilidade:Dias e Horários vagos para trabalhar no projeto!
Por que você quer fazer parte da equipe?Por que motivo você quer entrar para a a equipe
Exemplo de trabalho:Exemplo de um trabalho que seja seu




[b]Nome:[/b]
[b]O que vai fazer:[/b]
[b]Engine:[/b]
[b]Contato:[/b]
[b]Disponibilidade:[/b]
b]Por que você quer fazer parte da equipe?[/b]
[b]Exemplos de Trabalho:[/b][spoiler][/spoiler]





Um cargo não apareceu aqui?
Qual cargo:O cargo que não apareceu
[/box2]




Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Eph online 08/09/2014 às 06:27
Nome: Eph
Cargo: Mapper & Maker Geral
Engine: RPG MAKER XP & RPG MAKER VX/Ace
Contato: ericgledson@ig.com.br
Disponibilidade: 7 dias por semana, 2 à 3 horas por dia, mas não me importo de pedir demissão ou ficar sem dormir.

Exemplos de trabalho:
   Aqui vão alguns exemplos de um projeto solo, elas ainda não estão finalizadas, são de um remake que to trabalhando já faz uns quatro meses, a versão original se chama "Kirisame ga Furu Mori" ou mais conhecido como "forest of drizzling rain", ainda não disponibilizei como projeto em desenvolvimento pois estou tentando entrar em contato com os desenvolvedores do projeto original.
  Como disse anteriormente os mapas não estão acabados, são meros testes, tanto de iluminação quanto cinematografia, apesar de serem apenas contemporâneos, também possuo experiência como vários outro tipos de mapeamento, os exemplos são de um jogo indie de survival horror, então possuem características bem obscuras, mas acredito sem bem flexível e ser capaz de me adaptar a determinadas situações.


Spoiler
(http://s13.postimg.org/53rz5cabr/Gameplay_4.png)
[close]
Ambiente Externo de um Museu de noite...

Spoiler
(http://s16.postimg.org/s67w3liol/gameplay_5.png)
[close]
Ambiente externo do mesmo Museu mas de dia...

Spoiler
(http://s15.postimg.org/98y728bor/Gameplay_1.png)
[close]
Ambiente interno, escritório de uma certa adolescente...

Spoiler
(http://s11.postimg.org/pp8azo3ir/Gameplay_2.png)
[close]
Ambiente interno, sala de estar contemporânea...

Spoiler
(http://s30.postimg.org/bbo9mtd4h/Gameplay_3.png)
[close]
Estação de uma certa cidade...

Spoiler
(http://s1.postimg.org/n1qtt16zz/gameplay_6.png)
[close]
Esse ultimo é apenas um exemplo de um ABS por event que estou desenvolvendo...


PS.: Caso seja chamado, prometo me esforçar para superar as expectativas, valeu...  :wow:
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 08/09/2014 às 12:37
Citação de: Eph online 08/09/2014 às 06:27
Nome: Eph
Cargo: Mapper & Maker Geral
Engine: RPG MAKER XP & RPG MAKER VX/Ace
Contato: ericgledson@ig.com.br
Disponibilidade: 7 dias por semana, 2 à 3 horas por dia, mas não me importo de pedir demissão ou ficar sem dormir.

Exemplos de trabalho:
   Aqui vão alguns exemplos de um projeto solo, elas ainda não estão finalizadas, são de um remake que to trabalhando já faz uns quatro meses, a versão original se chama "Kirisame ga Furu Mori" ou mais conhecido como "forest of drizzling rain", ainda não disponibilizei como projeto em desenvolvimento pois estou tentando entrar em contato com os desenvolvedores do projeto original.
  Como disse anteriormente os mapas não estão acabados, são meros testes, tanto de iluminação quanto cinematografia, apesar de serem apenas contemporâneos, também possuo experiência como vários outro tipos de mapeamento, os exemplos são de um jogo indie de survival horror, então possuem características bem obscuras, mas acredito sem bem flexível e ser capaz de me adaptar a determinadas situações.


Spoiler
(http://s13.postimg.org/53rz5cabr/Gameplay_4.png)
[close]
Ambiente Externo de um Museu de noite...

Spoiler
(http://s16.postimg.org/s67w3liol/gameplay_5.png)
[close]
Ambiente externo do mesmo Museu mas de dia...

Spoiler
(http://s15.postimg.org/98y728bor/Gameplay_1.png)
[close]
Ambiente interno, escritório de uma certa adolescente...

Spoiler
(http://s11.postimg.org/pp8azo3ir/Gameplay_2.png)
[close]
Ambiente interno, sala de estar contemporânea...

Spoiler
(http://s30.postimg.org/bbo9mtd4h/Gameplay_3.png)
[close]
Estação de uma certa cidade...

Spoiler
(http://s1.postimg.org/n1qtt16zz/gameplay_6.png)
[close]
Esse ultimo é apenas um exemplo de um ABS por event que estou desenvolvendo...


PS.: Caso seja chamado, prometo me esforçar para superar as expectativas, valeu...  :wow:

Bem-Vindo a equipe meu amigo  :clap:
Você foi convocado para entrar a equipe STARGames
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: WolfMaker online 08/09/2014 às 18:00
Qual cargo:Scripter 0/6
Area:Area de criação de jogos
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 08/09/2014 às 18:49
Citação de: WolfMaker online 08/09/2014 às 18:00
Qual cargo:Scripter 0/6
Area:Area de criação de jogos

CARGO Incluido
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Eph online 08/09/2014 às 22:20
Valeu mesmo, to aguardando vocês entrarem em contato...  :wow:
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: WolfMaker online 09/09/2014 às 12:51
Adiciona esses novos cargos [user]SubFireGames[/user]:
Qual cargo:Modelador 3D 0/7 e Programador 0/5
Area:Area de criação de jogos
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 09/09/2014 às 13:17
Citação de: WolfMaker online 09/09/2014 às 12:51
Adiciona esses novos cargos [user]SubFireGames[/user]:
Qual cargo:Modelador 3D 0/7 e Programador 0/5
Area:Area de criação de jogos
Cargo Adicionado
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Red online 09/09/2014 às 22:38
Galera vamos fazer contato ae e vamos agilizar nossa produção  :wow: wowww.
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: WolfMaker online 09/09/2014 às 22:57
Citação de: Max Fox online 09/09/2014 às 22:38
Galera vamos fazer contato ae e vamos agilizar nossa produção  :wow: wowww.
Pior esqueci de pedir o seu contato :será:
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Red online 09/09/2014 às 23:06
Demais membros da equipe me mandem o seus Skype's por MP  :ok:
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Akkain online 10/09/2014 às 14:41
Nome: Gabriel

O que vou fazer: Eu não sei ao certo como me chamariam... Desde setembro do ano passado me apaixonei por tilesets e o que eles podem fazer. desde então gosto de cria-los como um hobby. Sempre que prescisarem de gráficos específicos (tipo um carro ou um poste) podem contar comigo ;D

Engine: Vx e Ace ué  :será:

Contato: Passo facebook e skype por pm sou timido  :rick9: 

Disponibilidade: de 12:10 até quanto der (se eu tiver afim posso ficar até as 2:00 da manhã) de segunda a sexta estarei do olho no forum juro :o:):

Also dou uma de spriter também então se não achar um lugar melhor pra me por pode me encaixar assim :D



Alguns trabalhos meus
Spoiler
(https://imagizer.imageshack.us/v2/437x386q90/905/Gem05B.png)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/45x92q90/905/0rXhkj.png)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/59x84q90/661/gh9dnI.png)
[close]
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: WolfMaker online 10/09/2014 às 15:03
Citação de: Akkain online 10/09/2014 às 14:41
Nome: Gabriel

O que vou fazer: Eu não sei ao certo como me chamariam... Desde setembro do ano passado me apaixonei por tilesets e o que eles podem fazer. desde então gosto de cria-los como um hobby. Sempre que prescisarem de gráficos específicos (tipo um carro ou um poste) podem contar comigo ;D

Engine: Vx e Ace ué  :será:

Contato: Passo facebook e skype por pm sou timido  :rick9: 

Disponibilidade: de 12:10 até quanto der (se eu tiver afim posso ficar até as 2:00 da manhã) de segunda a sexta estarei do olho no forum juro :o:):

Also dou uma de spriter também então se não achar um lugar melhor pra me por pode me encaixar assim :D



Alguns trabalhos meus
Spoiler
(https://imagizer.imageshack.us/v2/437x386q90/905/Gem05B.png)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/45x92q90/905/0rXhkj.png)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/59x84q90/661/gh9dnI.png)
[close]
Bem vindo a equipe  :XD: você sô vai ser colocado no tópico quando o [user]SubFireGames[/user] ver o tópico :ok:
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Red online 10/09/2014 às 15:13
Akkain , seja bem vindo a equipe :ok:
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 10/09/2014 às 15:34
Citação de: Akkain online 10/09/2014 às 14:41
Nome: Gabriel

O que vou fazer: Eu não sei ao certo como me chamariam... Desde setembro do ano passado me apaixonei por tilesets e o que eles podem fazer. desde então gosto de cria-los como um hobby. Sempre que prescisarem de gráficos específicos (tipo um carro ou um poste) podem contar comigo ;D

Engine: Vx e Ace ué  :será:

Contato: Passo facebook e skype por pm sou timido  :rick9: 

Disponibilidade: de 12:10 até quanto der (se eu tiver afim posso ficar até as 2:00 da manhã) de segunda a sexta estarei do olho no forum juro :o:):

Also dou uma de spriter também então se não achar um lugar melhor pra me por pode me encaixar assim :D



Alguns trabalhos meus
Spoiler
(https://imagizer.imageshack.us/v2/437x386q90/905/Gem05B.png)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/45x92q90/905/0rXhkj.png)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/59x84q90/661/gh9dnI.png)
[close]

BEMVINDO A EQUIPE Gabriel
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: papapita online 12/09/2014 às 11:31
Nome: Bruno
O que vai fazer: Roteirista
Engine: Como roteirista nao tenho uma preferida.
Contato: skype. bruno-robinson
Disponibilidade: durante as tardes nos dias de semana e dia inteiro nos fins de semana.
Por que você quer fazer parte da equipe? Gosto de escrever roteiros e quero aprimorar imnhas habilidades.
Exemplos de Trabalho:prefiro passar por mensagem.
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: WolfMaker online 12/09/2014 às 15:06
Citação de: papapita online 12/09/2014 às 11:31
Nome: Bruno
O que vai fazer: Roteirista
Engine: Como roteirista nao tenho uma preferida.
Contato: skype. bruno-robinson
Disponibilidade: durante as tardes nos dias de semana e dia inteiro nos fins de semana.
Por que você quer fazer parte da equipe? Gosto de escrever roteiros e quero aprimorar imnhas habilidades.
Exemplos de Trabalho:prefiro passar por mensagem.
Bem vindo a equipe [user]papapita[/user] :XD: você sô vai ser colocado no tópico quando o @SubFireGames ver o tópico :ok:
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 12/09/2014 às 17:22
Citação de: papapita online 12/09/2014 às 11:31
Nome: Bruno
O que vai fazer: Roteirista
Engine: Como roteirista nao tenho uma preferida.
Contato: skype. bruno-robinson
Disponibilidade: durante as tardes nos dias de semana e dia inteiro nos fins de semana.
Por que você quer fazer parte da equipe? Gosto de escrever roteiros e quero aprimorar imnhas habilidades.
Exemplos de Trabalho:prefiro passar por mensagem.
Bem vindo BRUNO
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: WolfMaker online 19/09/2014 às 12:00
[user]SubFireGames[/user] arrume o erro em que se encontra nas vagas e nos membros
e adicione um novo Sonoplasta a equipe o nome atendi pelo o nome Squall. :XD:
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Flicco online 22/09/2014 às 20:13
Nome:Matheus
O que vai fazer? Eventer
Engine:Eu uso todos, mas tenho mais afinidade com o VX ACE.
Contato:matheusmapawow@gmail.com; Facebook: https://www.facebook.com/matheus.mapa; Skype: flicco1
Disponibilidade:Todos os dias; Das 13:30 às 20:30 nos dias de semana e fins de semana das 11:00 às 1:00.
Por que você quer fazer parte da equipe? Achei legal o próximo jogo que estão fazendo e gostaria de participar.
Exemplo de trabalho: Bem... como eu posso te mandar um evento?? '-'
Título: Re:  STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: WolfMaker online 08/10/2014 às 17:00
Citação de: Flicco online 22/09/2014 às 20:13
Nome:Matheus
O que vai fazer? Eventer
Engine:Eu uso todos, mas tenho mais afinidade com o VX ACE.
Contato:matheusmapawow@gmail.com; Facebook: https://www.facebook.com/matheus.mapa; Skype: flicco1
Disponibilidade:Todos os dias; Das 13:30 às 20:30 nos dias de semana e fins de semana das 11:00 às 1:00.
Por que você quer fazer parte da equipe? Achei legal o próximo jogo que estão fazendo e gostaria de participar.
Exemplo de trabalho: Bem... como eu posso te mandar um evento?? '-'
Você poderia mandar imagens do evento,um projeto evento por MP ou também um link de um evento que você fez.
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: NintyZ online 15/12/2016 às 05:32
[Comentário excluido]
Título: Re: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 24/12/2016 às 02:47
Citação de: WolfMaker online 19/09/2014 às 12:00
[user]SubFireGames[/user] arrume o erro em que se encontra nas vagas e nos membros
e adicione um novo Sonoplasta a equipe o nome atendi pelo o nome Squall. :XD:

OK!! Mandem o skype pelo mp p mim add
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: MikeLotx online 26/12/2016 às 11:41
Nome:MikeLotx
Oque vai fazer:Roterista e eventer
Engine:RPG MAKER VX ACE
Contato:Skype _MikeLot_,Mikerauu@hotmail.com
Disponibilidade:todos os dias de 10:00 a 12:00
13:30 a 17:00 20:00 a 20:30
Por que você quer fazer parte da equipe?:quando for maior de idade quero trabalhar na industrias de games,por isso quero participar para treinar e mostrar o meu potencial...OBRIGADO
Exemplo de trabalho:The Chosen Ones o meu primeiro jogo de AVENTURA,AÇAO... :wow:
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 26/12/2016 às 18:22
Citação de: MikeLotx online 26/12/2016 às 11:41
Nome:MikeLotx
Oque vai fazer:Roterista e eventer
Engine:RPG MAKER VX ACE
Contato:Skype _MikeLot_,Mikerauu@hotmail.com
Disponibilidade:todos os dias de 10:00 a 12:00
13:30 a 17:00 20:00 a 20:30
Por que você quer fazer parte da equipe?:quando for maior de idade quero trabalhar na industrias de games,por isso quero participar para treinar e mostrar o meu potencial...OBRIGADO
Exemplo de trabalho:The Chosen Ones o meu primeiro jogo de AVENTURA,AÇAO... :wow:

Bem Vindo a equipe MikeLotx
Eu a add no topico geral Eenter e Roterista
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: raffa online 27/12/2016 às 02:12
Nome:Raffa
Oque vai fazer:Eventer
Engine:RPG MAKER VX ACE
Contato:Skype Rafael.mendonca29
Disponibilidade:de segunda a quinta-feira após às 18h
Por que você quer fazer parte da equipe?Pela oportunidade de aprender e colaborar com o desenvolvimento de games,
Exemplo de trabalho:http://centrorpg.com/index.php?topic=15564.msg121210#msg121210 (http://centrorpg.com/index.php?topic=15564.msg121210#msg121210)
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 27/12/2016 às 17:02
Citação de: raffa online 27/12/2016 às 02:12
Nome:Raffa
Oque vai fazer:Eventer
Engine:RPG MAKER VX ACE
Contato:Skype Rafael.mendonca29
Disponibilidade:de segunda a quinta-feira após às 18h
Por que você quer fazer parte da equipe?Pela oportunidade de aprender e colaborar com o desenvolvimento de games,
Exemplo de trabalho:http://centrorpg.com/index.php?topic=15564.msg121210#msg121210 (http://centrorpg.com/index.php?topic=15564.msg121210#msg121210)

Bem Vindo a equipe Raffa
Eu a add no topico geral Eventer
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: D.Menari online 30/12/2016 às 10:18
Nome:D. Menari

O que vai fazer? Game Design e Roteirista

Engine: Os dois trabalhos independem da Engine.

Contato: andremenari@hotmail.com, www.facebook.com/DehzaoW e por aqui, por mensagens. Não uso Skype.

Disponibilidade: Agora depois da virada de ano, meus horários mudarão um pouco, então não tenho certeza dos dias. Mas posso disponibilizar de três ou cinco horas por semana para o projeto.

Por que você quer fazer parte da equipe? Já tentei entrar em várias equipes que se formaram aqui no fórum. Nenhuma foi para frente. A StarGames me pareceu estar sendo formada com intuito sério, de se desenvolver. Por isso, gostaria de fazer parte dela.

Exemplo de trabalho: Estou trabalhando em dois projetos no momento: um para compor o trabalho de um mestrado e um por hobby. Tenho imagens dos dois, mas se encontram em meu computador, que ficou na cidade onde estudo. Logo no começo do ano voltarei para lá e posso enviar as imagens e partes do que já tenho pronto.

Só para adiantar, um jogo, o que é parte integrante da dissertação de mestrado, chamado "Deuses do Tempo" trata-se da história de três arqueólogos que encontram um templo praticamente intacto em uma escavação e por não identificarem para qual deus seria o templo, acabam por irritar a divindade (Cronos) que os joga no tempo para aprenderem mais sobre seus temas de pesquisa.

O segundo, "O Guardião do Tempo", conta a história de um personagem (ainda sem nome) que é o Guardião do Tempo e, poressa função, deve ajudar o Tempo a garantir que o Universo mantenha sua estabilidade temporal. Porém o tempo sumiu e todas as eras da Terra estão se misturando. Em meio a essa bagunça, ele deve achar onde está o Tempo e quem é o responsável por essa crise.

Até!
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: salomao13 online 30/12/2016 às 23:01
Nome: salomão
O que vai fazer: roteirista.
Engine: RPG maker VX ace
Disponibilidade: das 7:00 as 10:00, não me importo de ficar acordado.
Exemplos de Trabalho: Nenhum comecei a pouco tempo! :T.T:
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Sora online 31/12/2016 às 15:00
STARGAMES ACABOU PELO QUE PARECE!!!!

Equipe nova
http://centrorpg.com/index.php?topic=16270.msg124257#msg124257
Título: STARGAMES - Criação de jogos diversos [RECRUTAMENTO]
Enviado por: Hephaestus online 21/01/2017 às 18:33
Nome: Hephaestus
O que vai fazer:Roteirista
Engine: Rpg Maker XP ~MV
Disponibilidade: Quinta a Domingo 19h ~23:30h
b]Por que você quer fazer parte da equipe?[/b]desejo desenvolver minhas historias
Exemplos de Trabalho:
Spoiler
http://centrorpg.com/index.php?topic=14599.msg111800#msg111800
[close]