Centro RPG Maker

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Finalmente!!!

Cliquei no link e recebi caí numa página dizendo: O tópico ou fórum que procura parece estar desaparecido.
É um erro mesmo ou o tópico não foi criado e eu estou sendo muito apressado?

Tente acessar agora Vicent ;D

Preparem-se para o grande caminho da glória!

Fiz uma passagem rápida pelo "Colosseum" e achei bem interativo e dinâmico, encontraram uma função até para os equipamentos, apesar que discordei da parte de perder um deles caso perca o duelo. A propósito quais são os equipamentos do conjunto "Extras"? E como consigo um?

Aguardo minha primeira vítima  :rei:

Citação de: Fpr online 17/07/2013 às 18:15
Fiz uma passagem rápida pelo "Colosseum" e achei bem interativo e dinâmico, encontraram uma função até para os equipamentos, apesar que discordei da parte de perder um deles caso perca o duelo. A propósito quais são os equipamentos do conjunto "Extras"? E como consigo um?

Aguardo minha primeira vítima  :rei:

Caso você não queira perder o equipamento pode optar por não usar eles em batalha, assim os equipamentos serão mantidos, mas as notas não terão o acréscimo que eles proporcionam.

Os equipamentos extras são outros equipamentos que existem, por enquanto no fórum só temos um que é o Óculos do Rickas, ele foi entregue aos vencedores de um evento que ocorreu no fórum.

Então pra conseguir um só ganhando um concurso/evento que premie com um equipamento.

Mlk, eu quero participa *0* to sentindo até o Sangue dos adversários correndo sobre minha espada e escorrendo no meu braço :lol: Brinks XD mas espero q o povo dê tudo oq tiver pra massacrar os crânios dos adversários u.u

#Sanguenaveia  :wow:

 "Finalmente vou ter minha vingança." :malvado:
Justo agora quando vou viajar daqui a dois dias. =/
Curti a logo, parabéns. Me lembrou Shadow of Rome.

Acho que vou duelar nisso   :malvado:

Já está valendo? Eu cheguei a ver os tópicos nas sub-áreas mas não vi nenhum tema ou atualização x)

Citação de: cristianoforce online 18/07/2013 às 20:29
Acho que vou duelar nisso   :malvado:

Já está valendo? Eu cheguei a ver os tópicos nas sub-áreas mas não vi nenhum tema ou atualização x)

Nós organizamos todos os detalhes dos duelos antes de atualizar qualquer coisa ali.    :ok:

Só para ressaltar, todos detalhes são decididos (como o tema), após sua inscrição enviada. Nisso, será repassado ao gladiador. Se ele aceitar, o desafio irá começar.
Na ficha existe:
"Adcionais: Alguma sugestão que gostaria de passar aos mestres?"
Isso inclui temas, e etc.. Cabe ao gladiador e ao mestre aceitar ou não. xD

Ah, entendi, achei que o esquema era diferente xD. Muito interessante  :rei:

Parece meio complicado no começo, mas é super tranquilo quando o "bonde está em movimento" ;D
Só para questão de informação, quase todas as áreas já possuem desafios ;P

Gladiadores preparem-se pois uma multidão anceia por vosso sangue :P

Enfim começou... Vamos ver se consigo tomar um cargo pra compensar ter esquecido de participar no dia. hehe
Aos gladiadores, quero ver sangue nessa bagaça, lutem logo! u_u

Citação de: Fpr online 17/07/2013 às 18:15
Aguardo minha primeira vítima  :rei:

Presente caro gladiador

Então, deixe-me ver se entendi.

Os gladiadores enviam seus trabalhos para os "Mestres da área" (que, no caso da área de roteiros, têm menos anos de experiência que eu combinados, mas vá lá — nem sei porque ainda falo isso, a única coisa que ocorre é me acusarem de ser 'arrogante', como se experiência não fosse importante), que então irão discutir entre si e avaliarem as obras secretamente, então expondo ao público um veredicto final de cada um deles contendo o vencedor, e, pelo que foi demonstrado até então, sem mostrar os trabalhos dos competidores.

Vocês têm um fetiche por sistemas inacreditavelmente ruins, ou é só porque não gostam de admitir que eu tenho razão em algumas coisas? Isso é um dos piores sistemas que eu já vi em minha vida, e olha que eu já trabalhei no governo.

Vocês criaram um dos sistemas mais abertos a corrupção que eu já vi. Só é necessário um coleguinha convencer outro coleguinha a votar contra um terceiro não-coleguinha que possivelmente cheira mal e fodeu a namorada do primeiro coleguinha para ferrar com toda a suposta imparcialidade dos 'mestres'. E não me venham dizer "Eles são moderadores imparciais, e sempre se manterão imparciais". São humanos, e são todos tão falíveis quanto eu, você, ou Otto von Bismarck. E mesmo que eles sejam santos incorruptíveis que provavelmente deveriam estar na presidência ao invés de um fórum de RPG Maker, eles ainda irão sair daqui algum dia. O que garante que o próximo idiota que vier não será corrupto? Fazer um sistema aberto a corrupção inevitavelmente o tornará corrupto.

E mesmo os nossos atuais 'mestres' são inaptos para serem os 'mestres', justo porque eles são membros ativos da comunidade. Enquanto tiver um nome enviando o texto, haverá uma parcialidade. Mesmo que você não perceba. De fato, se você perceber e tentar ser imparcial você estará sendo ainda mais parcial, porque estará sendo parcial do outro lado para "igualar" a parcialidade anterior. Existe um motivo pelo qual cientistas escrevem editam as frases que falam com antecedência quando querem resultados puros em experimentos. Você sempre será parcial, mesmo que subconscientemente.

Afinal, não é a toa que escritores terríveis como Chico Buarque e Paulo Coelho ganham prêmios como Jabuti e Wilbur, respectivamente. Até mesmo juris profissionais de prêmios como Jabuti se deixam levar por nomes famosos (embora façam um trabalho discutivelmente melhor com escritores desconhecidos, deve-se admitir). Um sistema aberto a exploração como este é simplesmente pueril em suas metas e ilusões.

Sugiro fortemente que procurem modificar o sistema e remover dele suas possíveis corrupções.

Obrigado por seus pontos Vifibi, mas isso já foi discutido internamente, e foi a melhor maneira a ser decidida, sinto muito mas é só uma maneira de diversão, e o mais justo, rápido e compatível é dessa forma. Se não está de acordo Ctrl+w é uma ótima alternativa.  :D

Citação de: Shephiroth online 18/07/2013 às 21:41
Obrigado por seus pontos Vifibi, mas isso já foi discutido internamente, e foi a melhor maneira a ser decidida, sinto muito mas é só uma maneira de diversão, e o mais justo, rápido e compatível é dessa forma. Se não está de acordo Ctrl+w é uma ótima alternativa.  :D

Bem, você está errado. Mas se você vai empurrar "Centro RPG Maker: ame-a ou deixe-a" para cima de mim ao invés de ouvir minhas críticas com atenção (demonstrando sua infalível imparcialidade, não?), remova de mim o cargo de gladiador. Não há diversão em derrotar oponentes para dois juízes parciais ao invés de uma multidão que vota em quem ganha.

Neste ponto concordo completamente com o vifibi.

Eu preferiria ser avaliado por todos. Do que por juízes.(não por nada, nenhum problema com a staff)

Aliás convenhamos é melhor ganhar porque todos gostaram do seu, do que um trabalhão do cão, apenas para dois votos(em outras áreas 1).

E acho que a votação poderia ser aquela coisa que já vi aqui, e gostei muito. Onde se vota, e dá sua explicação porque votou, se não é considerado metade. Isto evita amiguismo, quer dizer pessoas que apenas votam para dar ponto.

"Não há diversão em derrotar oponentes para dois juízes parciais ao invés de uma multidão que vota em quem ganha."
Pelo visto a multidão sabe muito bem ser parcial e correta em suas avaliações, exato?
Não são todos que sabem avaliar um texto. Por isso que foram capacitados específicos mestres da área de roteiro.
Seu texto pode estar impecável, sem erros. Mas por o texto de fulano tratar de um tema que a maioria goste, ele irá ganhar. A onde está a justiça com seu trabalho árduo? Como você mesmo disse, Vifibi. Experiência conta, então se conta vamos avaliar por ela em forma dos critérios utilizados.

Outra coisa, colocar trabalhos de design para o público avaliar. Me poupe, muitos são leigos, como vão avaliar? A mesma coisa acontece na área de roteiros.
Abraços.

 Beleza, tomará que haja participantes na área de script! Porque se não fica ruim!

Eu estou avaliando suas críticas Vifibi, não tome os pés pelas mãos e defina algo sem ter conhecimento de tal.
Não são todos que tem conhecimento sobre Sistemas por Eventos, menos ainda para Scripts e diversas outras áreas, como citei o fato de avaliação como foi decidido foi o melhor em questão de justiça, rapidez e compatibilidade.

Lembre-se são várias áreas que estarão dentro de um padrão, o melhor escolhido tanto para os avaliadores como para os participantes, é esse que está em prática. Acredite não haverá amiguismo, pois se houvesse amiguismo você não teria esse cargo, pois sabe que sinceramente muitos não gostam de sua pessoa, mas suas habilidades são incríveis e por isso você ganhou o rank inicialmente.

Está certo que não há profissionais na área de roteiros, mas a grande maioria da comunidade sabe ainda menos do que nós juízes amadores, você ainda assim prefere ser avaliado por eles?
Alias, não são os próprios membros passíveis de corrupção? A maioria vota por coleguismo, muitos nem se dão ao trabalho de ler um texto.

Citação de: BieelDesigner online 18/07/2013 às 21:57
"Não há diversão em derrotar oponentes para dois juízes parciais ao invés de uma multidão que vota em quem ganha."
Pelo visto a multidão sabe muito bem ser parcial e correta em suas avaliações, exato?
Não são todos que sabem avaliar um texto. Por isso que foram capacitados específicos mestres da área de roteiro.
Seu texto pode estar impecável, sem erros. Mas por o texto de fulano tratar de um tema que a maioria goste, ele irá ganhar. A onde está a justiça com seu trabalho árduo? Como você mesmo disse, Vifibi. Experiência conta, então se conta vamos avaliar por ela em forma dos critérios utilizados.

Outra coisa, colocar trabalhos de design para o público avaliar. Me poupe, muitos são leigos, como vão avaliar? A mesma coisa acontece na área de roteiros.
Abraços.

Garanto que você não entende nada de comida chinesa, mas quando comer isso...

Spoiler

(http://2.bp.blogspot.com/_W1O0wrbAX3k/S-Xu97xb_gI/AAAAAAAAHMo/Qu3Odzxbp5w/s400/sopa+de+escorpi%C3%A3o,+sul+da+China.jpg)

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Provavelmente vai achar horrível, certo?
Não se precisa ter experiencia em cargo X para ter um bom senso crítico, isso seria o mesmo que dizer que escritores só escrevem para escritores, e pintores só pintam para pintores, damn it, entendam que tudo isso é feito para a massa e não para alguém com infinitos anos de experiencia filho do chuck norris, se um escritor escreve uma história com um gênero horrível mas escrito de uma forma impecável, é porque ele é estupido o suficiente para achar que o resto do mundo é igual a ele e todos vão entender sua mensagem tediosa, sendo que tudo é feito pra massa, é o povo quem tem que gostar dos trabalhos dos artistas, se acharam ruim por serem leigos, problema dele que não soube criar algo de fácil entendimento. :v

E os membros não seriam considerados corruptos se utilizassem o método citado pelo felipefalcon:

Citação de: felipefalcon online 18/07/2013 às 21:53
Neste ponto concordo completamente com o vifibi.

Eu preferiria ser avaliado por todos. Do que por juízes.(não por nada, nenhum problema com a staff)

Aliás convenhamos é melhor ganhar porque todos gostaram do seu, do que um trabalhão do cão, apenas para dois votos(em outras áreas 1).

E acho que a votação poderia ser aquela coisa que já vi aqui, e gostei muito. Onde se vota, e dá sua explicação porque votou, se não é considerado metade. Isto evita amiguismo, quer dizer pessoas que apenas votam para dar ponto.

Porque todos aqui devem saber que ninguém consegue elaborar uma boa explicação de voto caso tenha miguxisse, certo? Se alguém consegue, bom pra ela, mas a grande maioria não, então...

Citar"Não se precisa ter experiencia em cargo X para ter um bom senso crítico".

Não, você não precisa ter experiência para ter senso crítico, mas como estamos falando de avaliações e corrupção em um fórum de RPG Maker (segundo o Vifibi).
Enfim, uma coisa que quero que você entenda. Imagine você demorar 7 horas em um desenho (desde rabiscos até pintura), e o desenho fica realmente apresentável e de qualidade.
Agora seu adversário desenha algo com pouca qualidade, mas criativo, que agrada ao público e acaba ganhando por agradar um público alvo. Sacanagem com o cara que levou horas fazendo algo só porque o público alvo dele (seja lá qual for) é minoria no fórum. É por isso que avaliamos com os critérios em geral (criatividade é um deles, e levamos em consideração), e não o que nos simplesmente agrada. Isso serve para todas as áreas.
Vamos a um exemplo: x membro não gosta de terror, vou e faço um texto de terror contra um texto de fantasia, sendo que o membro adora fantasia. Ele irá votar em qual?
Bom, acredito que já deva ter entendido.

Só deixo algumas palavras.

Acho que tem muito bem como fazer os dois tipo de votação. Uma da staff e outra do público.
Falaram que ia ser diferente, após a escolha do 1° gladiador, me lembro, é mais uma segunda chance.

Mas falando de novo, ficou uma farofa kkkkkkkkkk
O tema poderá tipo ser uma sign por exemplo, e como a pretty sabe desenhar, vai ficar meio estranho os temas.(tipo assim é outro nível é como se fosse nota 10 em desenho, e 5 em design, do mesmo jeito ela poderá dar o máximo de si, mas ela boa mesmo em desenhos).

Será que o vifibi não conseguiria sem a ajuda de vocês? O público o odeia tanto assim? (kkkkkkkkkkkkkk)

Editando: Eu acho que eu li que o tema é decidido antes não?

Sim biel, entendi, mas se fizerem como dito antes, tendo que explicar o motivo do voto, quase que evitaria isso, pois votos sem explicação ou com explicação falha como "é maix bunitu" seriam quase considerados como nulos, certo?
Enfim... Se permanecerem com esse sistema, seria bom que os mestre tivesse que justificar a pontuação e tal... Com uma boa crítica, nada ao nível "Porque ficou mais dahora". :v

Citação de: Henry11 online 18/07/2013 às 23:23
Sim biel, entendi, mas se fizerem como dito antes, tendo que explicar o motivo do voto, quase que evitaria isso, pois votos sem explicação ou com explicação falha como "é maix bunitu" seriam quase considerados como nulos, certo?
Enfim... Se permanecerem com esse sistema, seria bom que os mestre tivesse que justificar a pontuação e tal... Com uma boa crítica, nada ao nível "Porque ficou mais dahora". :v

Você diz na parte de roteiros?
Porque nas áreas em geral tem a avaliação de cada trabalho.
No mais, obrigado pelo feedback.

Citação de: BieelDesigner online 18/07/2013 às 23:27
Você diz na parte de roteiros?
Porque nas áreas em geral tem a avaliação de cada trabalho.
No mais, obrigado pelo feedback.

Em todas... Mas desculpe, não sabia que tinha a avaliação já, então tudo bem.

Citação de: Henry11 online 18/07/2013 às 23:36

Citação de: BieelDesigner online 18/07/2013 às 23:27
Você diz na parte de roteiros?
Porque nas áreas em geral tem a avaliação de cada trabalho.
No mais, obrigado pelo feedback.

Em todas... Mas desculpe, não sabia que tinha a avaliação já, então tudo bem.

Tópico dos resultados (http://centrorpg.com/concursos-oficiais/era-dos-gladiadores-resultados-3744/)
Bom, percebi que os únicos que não tem comentários sobre a avaliação são pixel art e roteiro. Podemos adicionar comentários sobre. Mas a forma de avaliação ficará assim.
Abraços.

  Depois de tanto mimimi, quem vai ser o Gladiador da área de roteiros? Visto que o Vifibi quis se retirar.  Preciso saber antes de querer participar de tal categoria.

Citação de: lobozero online 18/07/2013 às 23:56
  Depois de tanto mimimi, quem vai ser o Gladiador da área de roteiros? Visto que o Vifibi quis se retirar.  Preciso saber antes de querer participar de tal categoria.

Citação de: Elyven online 19/07/2013 às 00:00
Obviamente se o Victor deixar o posto dele, eu que fiquei em segundo lugar ganharei o posto de Gladiadora. É só ver a tabela de classificação.

Obviamente você não é da staff para dar tal informação.  Quando perguntei, foi para algum responsável pudesse me dar uma resposta concreta.  Não sei se vão querer convencer o Vifibi a ficar ou ele mudou de ideia.

Citação de: lobozero online 19/07/2013 às 00:04
Obviamente você não é da staff para dar tal informação.  Quando perguntei, foi para algum responsável pudesse me dar uma resposta concreta.  Não sei se vão querer convencer o Vifibi a ficar ou ele mudou de ideia.

Citação de: Vifibi online 18/07/2013 às 21:36
Então, deixe-me ver se entendi.

Os gladiadores enviam seus trabalhos para os "Mestres da área" (que, no caso da área de roteiros, têm menos anos de experiência que eu combinados, mas vá lá — nem sei porque ainda falo isso, a única coisa que ocorre é me acusarem de ser 'arrogante', como se experiência não fosse importante), que então irão discutir entre si e avaliarem as obras secretamente, então expondo ao público um veredicto final de cada um deles contendo o vencedor, e, pelo que foi demonstrado até então, sem mostrar os trabalhos dos competidores.

Vocês têm um fetiche por sistemas inacreditavelmente ruins, ou é só porque não gostam de admitir que eu tenho razão em algumas coisas? Isso é um dos piores sistemas que eu já vi em minha vida, e olha que eu já trabalhei no governo.

Vocês criaram um dos sistemas mais abertos a corrupção que eu já vi. Só é necessário um coleguinha convencer outro coleguinha a votar contra um terceiro não-coleguinha que possivelmente cheira mal e fodeu a namorada do primeiro coleguinha para ferrar com toda a suposta imparcialidade dos 'mestres'. E não me venham dizer "Eles são moderadores imparciais, e sempre se manterão imparciais". São humanos, e são todos tão falíveis quanto eu, você, ou Otto von Bismarck. E mesmo que eles sejam santos incorruptíveis que provavelmente deveriam estar na presidência ao invés de um fórum de RPG Maker, eles ainda irão sair daqui algum dia. O que garante que o próximo idiota que vier não será corrupto? Fazer um sistema aberto a corrupção inevitavelmente o tornará corrupto.

E mesmo os nossos atuais 'mestres' são inaptos para serem os 'mestres', justo porque eles são membros ativos da comunidade. Enquanto tiver um nome enviando o texto, haverá uma parcialidade. Mesmo que você não perceba. De fato, se você perceber e tentar ser imparcial você estará sendo ainda mais parcial, porque estará sendo parcial do outro lado para "igualar" a parcialidade anterior. Existe um motivo pelo qual cientistas escrevem editam as frases que falam com antecedência quando querem resultados puros em experimentos. Você sempre será parcial, mesmo que subconscientemente.

Afinal, não é a toa que escritores terríveis como Chico Buarque e Paulo Coelho ganham prêmios como Jabuti e Wilbur, respectivamente. Até mesmo juris profissionais de prêmios como Jabuti se deixam levar por nomes famosos (embora façam um trabalho discutivelmente melhor com escritores desconhecidos, deve-se admitir). Um sistema aberto a exploração como este é simplesmente pueril em suas metas e ilusões.

Sugiro fortemente que procurem modificar o sistema e remover dele suas possíveis corrupções.

@Elyven: Me desculpe, mas aí já é brincadeira. Falta de uma resenha crítica não significa que o texto não foi lido, apenas não foi possível fazê-las. Seu texto foi lido, assim como foi lido o texto do Vifibi, GDM, Milho, Vincent e todos os outros que participaram.
Lembro até de ter dado uns comentários bem generalizados sobre os textos, como o fato de ter achado que já vi um filme com roteiro parecido com seu texto(garoto passa por uma "aventura" sobrenatural apenas para descobrir que já está morto). Frisarei o que já disse antes, Falta de uma resenha crítica não significa que o texto não foi lido. Não se esqueça que todas as pessoas que cuidam do evento são seres humanos com vidas sociais e passiveis de problemas na vida, ninguém aqui passa vinte e quatro horas no computador só para escrever avaliações para amaciar os egos.

@Vifibi: De fato o sistema tem a possibilidade de ser corrupto, todo sistema tem isso, mas você acha mesmo que seria melhor se você tivesse uma pá de gente avaliando os textos? Até porque você não é lá muito popular por aqui(sem ofensas), seria ainda mais parcial.

Citação de: Yukii-kun online 19/07/2013 às 00:59
@Elyven: Me desculpe, mas aí já é brincadeira. Falta de uma resenha crítica não significa que o texto foi lido, apenas não foi possível fazê-las. Seu texto foi lido, assim como foi lido o texto do Vifibi, GDM, Milho, Vincent e todos os outros que participaram.
Lembro até de ter dado uns comentários bem generalizados sobre os textos, como o fato de ter achado que já vi um filme com roteiro parecido com seu texto(garoto passa por uma "aventura" sobrenatural apenas para descobrir que já está morto). Frisarei o que já disse antes, Falta de uma resenha crítica não significa que o texto foi lido. Não se esqueça que todas as pessoas que cuidam do evento são seres humanos com vidas sociais e passiveis de problemas na vida, ninguém aqui passa vinte e quatro horas no computador só para escrever avaliações para amaciar os egos.

Citação de: Yukii-kun online 19/07/2013 às 00:59
@Vifibi: De fato o sistema tem a possibilidade de ser corrupto, todo sistema tem isso, mas você acha mesmo que seria melhor se você tivesse uma pá de gente avaliando os textos? Até porque você não é lá muito popular por aqui(sem ofensas), seria ainda mais parcial.

Elyven, eu conseguiria distinguir um texto seu facilmente, e acredito que de vários outros membros daqui também. E sobre os comentários, eles serão feitos durante os duelos, só não fizemos durante o concurso para encontrar o gladiador porque eram muitos textos e não pudemos avaliar com calma tudo.

 

Santa fé, eu acordo depois de uma boa noite de sono e tem toda uma guerra sobre o que eu falei... ao menos uma vez eu gostaria de acordar e ter alguém me dizendo que sou bacana, ou que sou surpreendentemente grande. Enfim.

Dizer que voto da comunidade em obras secretas pode não surtir interesse suficiente para ser mantido é, de fato, verdade. Foi o que afundou os concursos semanais do SRM, e é algo que costuma ocorrer com frequência, especialmente em fóruns menores.

Porém, ao ler as respostas ao tópico, tive uma ideia que pode vir a agradar:

Mantém-se a votação dos juízes, mas após a votação deles ser feita, eles publicam ambos os textos, sem dizer o autor, e perguntem à comunidade se ela concorda ou não com a votação feita. Se ela concordar, tudo bem, o duelo está decidido. Se ela não concordar, o duelo é dado ao que foi decidido como perdedor pelos juízes. Para se discordar, contudo, seria necessário que mais que, digamos, 60% dos que comentam discordassem do resultado, para assim se haver uma troca de ganhador.

E se o medo é que alguém com um estilo reconhecível como eu participe e ganhe favoritismo por isso... primeiro, vocês não entendem minha infâmia na comunidade. Segundo, ao longo dos anos, eu criei e mantive por volta de cinco ou seis pseudônimos — alguns que inclusive postaram em comunidades Maker — que nunca sequer desconfiaram serem eu disfarçado com um daqueles óculos de bigode e nariz falsos. Nomes são mais importantes do que imaginam. Inclusive no SRM um de meus pseudônimos uma vez ganhou (ou ficou em segundo lugar, não me lembro mais) um concurso semanal de roteiros sem nunca desconfiarem de sua verdadeira natureza.

Deve existir alguma solução simples, como o Vifibi falou, votação ao publico porém sem mencionar quem criou, porém, amigos do autor podem reconhecer sua escrita e votar nele, o que daria no mesmo.
Colocar alguém com maior experiencia em roteiros para as avaliações mais criticas também seria uma solução, então, basta ver a mais proveitosa.
Outro método não muito proveitoso seria votação por post, onde os votadores iriam ser obrigados a por o motivo do voto, e neste tópico a mensagem só seria postada quando um moderador, no caso os mestres do concurso, autorizassem.
Não peguei desde o início mas deu pra perceber o motivo dessa discussão, só me digam se é este mesmo que dei "soluções" acima.

Citação de: lobozero online 18/07/2013 às 23:56
  Depois de tanto mimimi, quem vai ser o Gladiador da área de roteiros? Visto que o Vifibi quis se retirar.  Preciso saber antes de querer participar de tal categoria.

Citação de: Elyven online 19/07/2013 às 00:20

Citação de: lobozero online 19/07/2013 às 00:04
Obviamente você não é da staff para dar tal informação.  Quando perguntei, foi para algum responsável pudesse me dar uma resposta concreta.  Não sei se vão querer convencer o Vifibi a ficar ou ele mudou de ideia.

Até um leigo que viu a tabela de classificação sabe que, se um Gladiador desistir o outro ocupará o cargo. O Uhtred explicou no tópico principal onde que se encontram as regras do evento. Mas para sanar a sua dúvida tá aqui:

[...]

Caso o Victor realmente venha a desistir de ser o Gladiador eu também não tenho o mínimo de interesse em me tornar uma. [...]

Então, partiríamos para o terceiro colocado, Canino uivante.

---

Citação de: Vifibi online 19/07/2013 às 09:38
[...]
Porém, ao ler as respostas ao tópico, tive uma ideia que pode vir a agradar:

Mantém-se a votação dos juízes, mas após a votação deles ser feita, eles publicam ambos os textos, sem dizer o autor, e perguntem à comunidade se ela concorda ou não com a votação feita. Se ela concordar, tudo bem, o duelo está decidido. Se ela não concordar, o duelo é dado ao que foi decidido como perdedor pelos juízes. Para se discordar, contudo, seria necessário que mais que, digamos, 60% dos que comentam discordassem do resultado, para assim se haver uma troca de ganhador.
[...]

Então, Ethan Hunt, não é de todo mal e ao meu ver seria muito
mais dinâmico e participativo se o Colosseum fosse assim, ao público,
e eles decidissem quem seria solto e quem seria jogado ao leões.
Assim seria mais participativo, e não haveria esse receio de os
mestres julgarem por debaixo dos panos.

Mas o problema é que... votações requerem tempo. Tipo, caso deixássemos
dois trabalhos a serem avaliados em aberto, teríamos de deixar ao menos
durante uma semana, para ter lá uns 10 votos. Porém não temos garantias
de que vão haver "eleitores", claro que sempre alguém vai votar, mas se
queremos ver o que os membros acham, precisamos dos votos de uma
parte significativa.

Um exemplo era o que o Ureca estava fazendo por aqui. Havia votações
que ficavam os três dias sem nem um voto, até que ia alguém movimentar lá.
Isso porque era um só, agora se levar em conta que serão teoricamente
7 simultâneos...

Mas caso o atual sistema "dê em merda"... não vamos ficar esmurrando
ponta de faca.

---

Citação de: LeonMM online 19/07/2013 às 09:56
[...]
Outro método não muito proveitoso seria votação por post, onde os votadores iriam ser obrigados a por o motivo do voto, e neste tópico a mensagem só seria postada quando um moderador, no caso os mestres do concurso, autorizassem.
[...]

Acho que caso mudássemos, seria pela votação no post com justificativa mesmo.
Quanto à essa da autorização do mestre, já que a confiança na equipe é
duvidosa, nós poderíamos não autorizar os posts com votos no candidato X
e apagá-los.

Citação de: Vifibi online 19/07/2013 às 09:38
Santa fé, eu acordo depois de uma boa noite de sono e tem toda uma guerra sobre o que eu falei... ao menos uma vez eu gostaria de acordar e ter alguém me dizendo que sou bacana, ou que sou surpreendentemente grande. Enfim.

Você é uma pessoa direta, bacana e talvez grandiosa, talvez.

Finalmente um pouco de discussão para apimentar as coisas...

Em parte eu concordo com o Vifibi a respeito do modo de avaliação. Não vou estender esse assunto porque acho que tudo já foi falado e minha opinião não vai adicionar nada de interessante. Só acho que voto público é algo mais justo.

A respeito da carência de comentários na parte de roteiros do concurso, eu acho que já não adianta mais bater nessa tecla. Na época dos resultado eu realmente queria uma explicação ou pelo menos saber para que texto eu perdi, mas agora eu acho que já se passou tempo demais. Qualquer segunda avaliação ou explicação iria parecer só uma tentativa de "amenizar os danos" e só iria gerar mais discórdia.

E a respeito do título de Gladiador, eu sei que é meio (muito, na verdade) improvável de eu ganhar já que estou em 4º lugar (pelo menos eu acho que é quarto, não lembro mais do ranking) e duvido muito que Vifibi, Elyven ou GDM iriam abdicar este título consecutivamente. MAS, se por alguma ironia do destino isto vier a acontecer, podem passar o título para o quinto colocado já que eu não vou participar do coliseu por enquanto.

Finalizando, parece que vai rolar mais briga fora do coliseu do que dentro. E eu estou adorando!  :malvado:

Só consegui postar aqui hoje, nem tinha visto tudo isso que aconteceu porque não estava por aqui.

Enfim, por que não esperam as coisas acontecerem antes de virem com mil pedras na mão e vomitando teorias de conspiração, teorias essas das quais insinuam uma má fé dos organizadores e julgadores dos trabalhos, sendo que em momento algum sequer uma leve desconfiança sobre algum deles tenha sido levantada?

O sistema de avaliação de trabalhos no Colosseum é o menos falho que podemos ter, é o método de avaliação dos principais concursos de qualquer coisa no mundo todo, onde pessoas especializadas na área, avaliam e julgam com notas quesitos sobre o trabalho, sendo que ao final a nota desses jurados são somadas e definidas uma média.

Se alguém aqui achar isso falho, me responda de forma coerente, uma maneira mais justa e menos falha de se avaliar e determinar o vencedor de alguma coisa, e aí quando tiver essa excelente ideia, crie um pdf com formatação abnt e mande para mim que eu faço questão de repassar ao resto do mundo, afinal, isso mudaria os conceitos e padrões de várias e várias competições, seria uma descoberta fantástica.

Acho que os valores aqui estão sendo invertidos, ou então é simplesmente uma vontade profunda de ir contra tudo o que se organiza aqui dentro. Digo que estão invertidos pelo fato de que já vi e ainda vejo muitos concursos abertos a votação dos membros e sempre se tem reclamações de votos por coleguismo nesse tipo de votação, ou seja, se o sistema do Colosseum fosse de voto aberto, com toda a certeza do mundo essa discussão estaria acontecendo da mesma forma, mas aí eu concordaria com ela.

Mesmo ocultando o autor do trabalho, saber quem é o autor dele é a coisa mais óbvia do mundo, lembrem-se que temos várias categorias e temos trabalhos que o toque do autor sempre estará presente, sendo assim todos saberiam de quem é qual trabalho, o que faz ir por água abaixo uma votação séria.

Por fim, temos uma coisa legal aqui, uma coisa que foi trabalhada e discutida e pensada durante muito tempo, estamos e estaremos sempre abertos a opiniões sobre mudanças e dicas para sempre melhorar ... mas galera, a coisa ainda nem começou e já vejo gente falando em desistência e criando mil e uma dificuldades em uma coisa tão simples, me pergunto pra que complicar o que é tão simples?

Deêm uma chance para as coisas acontecerem e depois de um período de testes caso algo de errado seremos os primeiros a apontar os erros e buscar soluções.


Obrigado.


Ps: todos os trabalhos serão disponibilizados nos tópicos de duelos, mostrando o trabalho de cada autor, assim como as notas para todos os critérios e a média final, seremos totalmente transparentes nas avaliações.

Citação de: felipefalcon online 18/07/2013 às 22:30
Só deixo algumas palavras.

Acho que tem muito bem como fazer os dois tipo de votação. Uma da staff e outra do público.
Falaram que ia ser diferente, após a escolha do 1° gladiador, me lembro, é mais uma segunda chance.

Mas falando de novo, ficou uma farofa kkkkkkkkkk
O tema poderá tipo ser uma sign por exemplo, e como a pretty sabe desenhar, vai ficar meio estranho os temas.(tipo assim é outro nível é como se fosse nota 10 em desenho, e 5 em design, do mesmo jeito ela poderá dar o máximo de si, mas ela boa mesmo em desenhos).

Será que o vifibi não conseguiria sem a ajuda de vocês? O público o odeia tanto assim? (kkkkkkkkkkkkkk)

Editando: Eu acho que eu li que o tema é decidido antes não?

Citação de: Vifibi online 19/07/2013 às 09:38

Santa fé, eu acordo depois de uma boa noite de sono e tem toda uma guerra sobre o que eu falei... ao menos uma vez eu gostaria de acordar e ter alguém me dizendo que sou bacana, ou que sou surpreendentemente grande. Enfim.

Dizer que voto da comunidade em obras secretas pode não surtir interesse suficiente para ser mantido é, de fato, verdade. Foi o que afundou os concursos semanais do SRM, e é algo que costuma ocorrer com frequência, especialmente em fóruns menores.

Porém, ao ler as respostas ao tópico, tive uma ideia que pode vir a agradar:

Mantém-se a votação dos juízes, mas após a votação deles ser feita, eles publicam ambos os textos, sem dizer o autor, e perguntem à comunidade se ela concorda ou não com a votação feita. Se ela concordar, tudo bem, o duelo está decidido. Se ela não concordar, o duelo é dado ao que foi decidido como perdedor pelos juízes. Para se discordar, contudo, seria necessário que mais que, digamos, 60% dos que comentam discordassem do resultado, para assim se haver uma troca de ganhador.

E se o medo é que alguém com um estilo reconhecível como eu participe e ganhe favoritismo por isso... primeiro, vocês não entendem minha infâmia na comunidade. Segundo, ao longo dos anos, eu criei e mantive por volta de cinco ou seis pseudônimos — alguns que inclusive postaram em comunidades Maker — que nunca sequer desconfiaram serem eu disfarçado com um daqueles óculos de bigode e nariz falsos. Nomes são mais importantes do que imaginam. Inclusive no SRM um de meus pseudônimos uma vez ganhou (ou ficou em segundo lugar, não me lembro mais) um concurso semanal de roteiros sem nunca desconfiarem de sua verdadeira natureza.

Eu quotei a mim próprio que disse ontem, e o vifibi voltou a falar quase da mesma idéia(se nem sequer ter visto).

Totalmente ignorados. Sério. decepção, vocês respondem que não são "corruptos", e tudo mais que o sistema de votos de vocês é assim e pronto, mas se quer dão uma opinião sobre este tipo de sistema.

Eu o vifibi dissemos os dois tipos de voto em uma só competição. O único que se ligou e respondeu a tal coisa foi o gerar, mas que acabou só falando também do "voto popular" requer tempo. A gente ta falando dos dois, DOISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.

Vocês se quer falam dos dois tipo de votações juntas, e só arrumam argumentos, para que o "voto da staff" seja o usado.


Mas de qualquer jeito vou esperar para ver o primeiro como será. Se der alguma coisa...deixa.

@felipefalcon

Citação de: Uhtred"Se alguém aqui achar isso falho, me responda de forma coerente, uma maneira mais justa e menos falha de se avaliar e determinar o vencedor de alguma coisa, e aí quando tiver essa excelente ideia, crie um pdf com formatação abnt e mande para mim que eu faço questão de repassar ao resto do mundo, afinal, isso mudaria os conceitos e padrões de várias e várias competições, seria uma descoberta fantástica."

Forma coerente... não vejo coerência em duas votações. Porque são opiniões totalmente diferentes, e nem todos são capacitados para avaliar, poderia do nada mudar um resultado porque o público votou contra a staff, e isso acabaria resultando em mais confusão. E como já foi dito várias e várias vezes, amiguismo se encontra mais no público, querendo ou não.
E como o Uhtred disse, esperem acontecer para depois deixar o feedback...

Citação de: Elyven online 19/07/2013 às 14:05

Bem vamos apimentar mais as coisas aqui. Vejo que depois de ler cada reposta, inclusive o do Misty e do Uhtred que foram bem condizentes e esclarecedoras, notei há várias semanas ( bem o assunto diverge um pouco do ocorrido aqui) o completo desinteresse dos membros em entrar para aquele esquema de Colaboração para o Evento. Talvez seja por falta de grana, ou desinteresse mesmo. Mas, estive pensando hoje de manhã; que diabos de prêmio vai ser dado ao vencedor? Um Hd externo, sei lá, um Rpgmaker full pago, e algumas coisinhas... Bem, nunca concordei sobre o prazo de estabilidade no poder (50 semanas) realmente é um longo período para  ele ganhar um prêmio meia-boca. Já que o Gladiador irá permanecer no poder durante todo este tempo, seria justo que ele levasse uma bolada bem maior. Então, pelo visto - com os poucos colaboradores que existem não daria para comprar um teclado sem fio da Multilaser - eu, Elyven, estarei disponibilizando a doação de um Playstation 2 ou um portátil Nintendo DsXL para o ganhador do concurso.  Isto é, esperando assim, uma grande movimentação neste evento. E obviamente mais organização. Se a Staff quiser se pronunciar sobre meu interesse em premiar o Gladiador, pode já colocar como oficial este prêmio. Contudo que me avise com uma semana antes da entrega do prêmio para eu enviar o Sedex para o responsável do concurso ou diretamente para o ganhador! Vamos lá galera dá um "like" aí e bola no Gol!

É quem sabe isto anime as pessoas.

Eu acabei de pensar nisto mesmo, para mim não me importa o premio, se será real, imaginário. Eu nunca me importei com ele. Tanto é que só me lembrei agora que vc disse kkkkkkkkkkk.

@biel:
Vou esperar mais uns votos então de "coerência", mas se for contar temos uns 3 a 1.
E vou esperar o por que da staff não querer os dois juntos... Não tenho bola de cristal para saber, se ninguém disse.

Ambos os dois meios de votação tem seus lados ruins e bons.

Por votação, acredito que o evento seria mais interativo, mas acho que se perderia o sentido do colosseum, pois o publico não entra no meio da luta para ajudar gladiadores, por outro lado, por critério do mestre da categoria creio que não seria tão interativo assim.

Talvez se o mestre da categoria depois de decidir o ganhador de cada batalha desse um período de tempo para alguém apresentar algo relevante que criticasse a decisão do mestre da categoria e que poderia fazê-lo repensar em sua decisão de ganhador.

Mas de todo modo, eu apoio o a avaliação do mestre da categoria, já que o mesmo apresentaria os argumentos do porque daquela decisão.

---

Bem, com prêmio ou não eu vou participar de qualquer jeito, o que vale para mim é a experiência que eu ganho com isso. XD

Citação de: Elyven online 19/07/2013 às 14:05

Bem vamos apimentar mais as coisas aqui. Vejo que depois de ler cada reposta, inclusive o do Misty e do Uhtred que foram bem condizentes e esclarecedoras, notei há várias semanas ( bem o assunto diverge um pouco do ocorrido aqui) o completo desinteresse dos membros em entrar para aquele esquema de Colaboração para o Evento. Talvez seja por falta de grana, ou desinteresse mesmo. Mas, estive pensando hoje de manhã; que diabos de prêmio vai ser dado ao vencedor? Um Hd externo, sei lá, um Rpgmaker full pago, e algumas coisinhas... Bem, nunca concordei sobre o prazo de estabilidade no poder (50 semanas) realmente é um longo período para  ele ganhar um prêmio meia-boca. Já que o Gladiador irá permanecer no poder durante todo este tempo, seria justo que ele levasse uma bolada bem maior. Então, pelo visto - com os poucos colaboradores que existem não daria para comprar um teclado sem fio da Multilaser - eu, Elyven, estarei disponibilizando a doação de um Playstation 2 ou um portátil Nintendo DsXL para o ganhador do concurso.  Isto é, esperando assim, uma grande movimentação neste evento. E obviamente mais organização. Se a Staff quiser se pronunciar sobre meu interesse em premiar o Gladiador, pode já colocar como oficial este prêmio. Contudo que me avise com uma semana antes da entrega do prêmio para eu enviar o Sedex para o responsável do concurso ou diretamente para o ganhador! Vamos lá galera dá um "like" aí e bola no Gol!

Isso é estranho já que há várias categorias. Como será eleito um único vencedor?

Citação de: Nandik online 19/07/2013 às 14:46
Isso é estranho já que há várias categorias. Como será eleito um único vencedor?

Citação de: Elyven online 19/07/2013 às 14:55

Citação de: Nandik online 19/07/2013 às 14:46
Isso é estranho já que há várias categorias. Como será eleito um único vencedor?

Ixi. Que burra! Dá zero pra ela! kkkk Ah gente eu quero ajudar! Até esqueci dos outros setores! Mas por exemplo, posso premiar o primeiro da categoria que permanecer invicto, é bem provável que a maioria vai perder para os duelistas. Mas o que ficar na risca sem perder e completar o ciclo de 50 semanas leva o prêmio. Acho que seria assim, né?

Sim, o prêmio principal! Por isso gosto da CRM. Editamos o concurso a nosso gosto.

O que acham, Staffers?

@felipefalcon: Não tem bola de cristal. Mas se prestar mais atenção no comentário do Uhtred iria descobrir o porque das duas maneiras não serem aceitas.

Bom, a sua sugestão, Elyven, é até que considerável. Mas digamos que ninguém permaneça invicto? Como ficaria a premiação?

Citação de: BieelDesigner online 19/07/2013 às 15:17
Bom, a sua sugestão, Elyven, é até que considerável. Mas digamos que ninguém permaneça invicto? Como ficaria a premiação?

Citação de: BieelDesigner online 19/07/2013 às 14:04
Forma coerente... não vejo coerência em duas votações. Porque são opiniões totalmente diferentes, e nem todos são capacitados para avaliar, poderia do nada mudar um resulto porque o público votou contra a staff, e isso acabaria resultando em mais confusão. E como já foi dito várias e várias vezes, amiguismo se encontra mais no público, querendo ou não.
E como o Uhtred disse, esperem acontecer para depois deixar o feedback...

Sim, de fato, é preciso diploma e anos de experiência para saber se um videogame ou um filme é ruim ou não. Céus, não sabe como era difícil para mim sete anos atrás, após sair do cinema, decidir se X-Men 3 era ou não um péssimo filme. Eu tive que recorrer à opinião de Roger Ebert para saber se eu deveria enviar o filme ao inferno com todas suas graças ou cantar seus louvores aos quatro cantos do mundo por ter mudado minha vida eternamente. Certamente, o público é burro demais para decidir de qual obra eles gostaram mais. Afinal, onde já se viu o público decidir se algo que eles viram é bom ou não? Estamos falando de Arte, onde os verdadeiros artistas fazem obras ininteligíveis que apenas aqueles com anos e anos de experiência em entender essas coisas decidem se é bom ou não, enquanto o público gosta daquilo que os críticos mandam eles gostarem. Sabe, da mesma forma como nós hoje odiamos Moby Dick, aquele péssimo livro que foi detestado por críticos quando lançou — e com razão! Afinal, não é como se arte fosse algo que deveria atingir o público, criar uma relação com ele e, na melhor das hipóteses, criar para ele diversão e/ou catarse. O público obviamente é burro demais para ter catarse ou diversão. Voltem às suas casas de barros, plebe!

E de fato, amiguismo é um vício unicamente do público. Afinal, se um babaca maléfico convencer 25 de seus amigos a votarem em sua obra num concurso onde 100 pessoas votaram, ele obviamente vai ganhar! Enquanto que se um dos três juízes forem amigos de um autor e escolherem um texto por ser de seu amigo, essa obra obviamente irá perder por ser o lixo da terra! Os números não mentem, afinal de contas! Seriam 33,33...% de favoritismo para o voto da plebe que não apreciaria uma boa obra se ela fosse esmurrada em sua cara (um número tão alto que chega a ser um insulto à nossa Staff magnífica que nunca comete erros e nunca se leva a sério demais, os deuses divinos que abençoam nossas vidas com sua presença e decisões infalíveis), e apenas 25% para o voto dos juízes, um número tão baixo que chega a ser irrelevante. Afinal, são três deuses infalíveis que nunca nem dariam warn em alguém por criticarem suas próprias obras contra 100 idiotas plebeus que nunca apreciariam uma verdadeira obra de Arte como a nossa magnânima Staff!

Obrigado, BieelDesigner! Obrigado por abrir os olhos deste simples plebeu. E espero poder dedicar minha vida a impressionar sua magnificência e fazer um dos redatores sorrirem para mim. Ó, misericórdia Staffiana, seja abençoada a este pecador infeliz!

Citação de: BieelDesigner online 19/07/2013 às 15:17
@felipefalcon: Não tem bola de cristal. Mas se prestar mais atenção no comentário do Uhtred iria descobrir o porque das duas maneiras não serem aceitas.

Bom, a sua sugestão, Elyven, é até que considerável. Mas digamos que ninguém permaneça invicto? Como ficaria a premiação?

Poderia me mostrar onde ele disse que os dois sistemas JUNTOS não é possível?

Esperando...
Até reli, e não achei.

Ele só escreveu que o sistema de votos deste concurso é o menos falho(segundo ele), e que o sistema de voto por membros rola amiguismo. E para mandar, uma PDF com uma "sugestão" coerente.

E não disseram até agora o por que NÃO dos dois juntos.
Que problemas iram causar?
Se disser o por que pelo menos, vou esperar...

Também espero uma resposta coerente se possível.

#BieelDesigner: ... O que diabos você está dizendo? "O público não sabe votar"? Todos têm suas opiniões, se eu gostei mais do Texto X do que do Texto Y, eu voto no X, simples. Eu não preciso criar uma resenha crítica e ser um redator de um fórum sobre RPG Maker pra saber o que eu gosto ou o que eu não gosto.

E como o Vifibi disse: "Mantém-se a votação dos juízes, mas após a votação deles ser feita, eles publicam ambos os textos, sem dizer o autor, e perguntem à comunidade se ela concorda ou não com a votação feita. Se ela concordar, tudo bem, o duelo está decidido. Se ela não concordar, o duelo é dado ao que foi decidido como perdedor pelos juízes. Para se discordar, contudo, seria necessário que mais que, digamos, 60% dos que comentam discordassem do resultado, para assim se haver uma troca de ganhador."

Eis a resposta. É a melhor solução.

---

Ei, uma pergunta pra staff: Eu enviei minha ficha para participar na área de roteiros contra o Gladiador, vendo que o Vifibi não vai ser o Gladiador, então eu quero retirar, não foi aprovado por um moderador ainda, e eu quero que não seja aprovado... tem como?

Citação de: Guilher_MakerVX online 19/07/2013 às 16:17
#BieelDesigner: ... O que diabos você está dizendo? "O público não sabe votar"? Todos têm suas opiniões, se eu gostei mais do Texto X do que do Texto Y, eu voto no X, simples. Eu não preciso criar uma resenha crítica e ser um redator de um fórum sobre RPG Maker pra saber o que eu gosto ou o que eu não gosto.

Então você quer que deixamos os membros votarem porque gostaram de algo? Até pode ser. Mas e a qualidade a ser avaliada? Os aspectos no geral? É óbvio que o que tem qualidade é bom, porém nós temos que dar uma avaliação completa. Ou preferi que deixamos nas mãos do membros para fazer o que você disse:
"Voto no texto x porque gostei dele." Isso sim é amiguismo e um voto incompleto. Quero que pense por esse lado: Você demora horas em algo, seu adversário faz algo simples, porém o dele está agradando ao maior público, mas o seu está visivelmente melhor. Você perde. Iria com toda certeza reclamar.
E não, não disse que não sabem, disse que muitos (não todos), não tem capacidade de dar uma crítica detalhada por ser leigo no assunto X, por isso escolhemos pessoas qualificadas no assunto X.

Mas antes que pensem que nós (staff) não levamos suas opiniões em consideração, já estamos  discutindo sobre o método de avaliação.
Abraços.

Citação de: BieelDesigner online 19/07/2013 às 16:29

Citação de: Guilher_MakerVX online 19/07/2013 às 16:17
#BieelDesigner: ... O que diabos você está dizendo? "O público não sabe votar"? Todos têm suas opiniões, se eu gostei mais do Texto X do que do Texto Y, eu voto no X, simples. Eu não preciso criar uma resenha crítica e ser um redator de um fórum sobre RPG Maker pra saber o que eu gosto ou o que eu não gosto.

Então você quer que deixamos os membros votarem porque gostaram de algo? Até pode ser. Mas e a qualidade a ser avaliada? Os aspectos no geral? É óbvio que o que tem qualidade é bom, porém nós temos que dar uma avaliação completa. Ou preferi que deixamos nas mãos do membros para fazer o que você disse:
"Voto no texto x porque gostei dele." Isso sim é amiguismo e um voto incompleto. Quero que pense por esse lado: Você demora horas em algo, seu adversário faz algo simples, porém o dele está agradando ao maior público, mas o seu está visivelmente melhor. Você perde. Iria com toda certeza reclamar.
E não, não disse que não sabem, disse que muitos (não todos), não tem capacidade de dar uma crítica detalhada por ser leigo no assunto X, por isso escolhemos pessoas qualificadas no assunto X.

Mas antes que pensem que nós (staff) não levamos suas opiniões em consideração, já estamos  discutindo sobre o método de avaliação.
Abraços.

Tarde demais. Já penso que a staff não leva a opinião em consideração. Depois de dizer que colocou esse sistema de apenas mestres avaliarem, e falar que membros não tem capacidade para dar uma boa crítica...

Quer dizer que a opinião simples do membro não deve ser considerada, certo? Então vocês não levam as opiniões em consideração, estou certo novamente?

@Guilher_MakerVX Interprete melhor, meu caro.
A opinião do membro sempre conta, até porque estamos discutindo sobre as opiniões propostas aqui. Porém como já foi dito várias vezes, na votação popular tem muito amiguismo, exemplo: "não voto no seu porque vou magoar meu amigo que está concorrendo".
Estamos sendo justos, avaliando por critérios propostos para não ocorrer erro. Aliás, como o Uhtred disse, esse sistema costuma não falhar. Seria legal ler o comentário dele.
Se fossemos levar pro lado pessoal, o Vifibi como já foi dito não teria o cargo Gladiador.  A única coisa que vejo que erramos, foi não postar comentários sobre a avaliação e os textos da área de roteiro, porque de resto não vejo reclamações, isso quer dizer que deu certo.

Ainda me pergunto o porquê de repudiarem esse sistema sendo que ainda nem sequer entrou em funcionamento. Não tem como rejeitar o sistema sem que ele tenha entrado em funcionamento, aliás, não vi ninguém comentando nada sobre isso até o Vifibi comentar, Era dos Gladiadores foi feito dessa maneira também, vocês poderiam ter reclamado naquela época e o problema teria sido resolvido (se existisse um, pois até então não encontrei nada de errado), mas como ninguém deu a primeira palavra anteriormente, nenhum outro membro quis expor sua opinião para tentar fazer o concurso ainda mais funcional, e não simplesmente querer com que o voto seja aberto para que possam inflar ainda mais seus egos. Aliás, ao agir por impulso só mostra que o sistema de votos abertos não seria viável para o concurso. Por esse motivo, esperem o sistema entrar em funcionamento para que possam rejeitá-lo.

Quanto drama eu leio por aqui, Vifibi já que é um escritor profissional, podia escrever um livro sobre o que vem acontecendo aqui, essa história tão dramática de que a staff da CRM não leva em consideração os seus membros e não acredita que eles possam julgar alguma coisa.

Será que alguém leu o que eu falei? Poderiam esperar começar o negócio para depois tomar suas conclusões? Onde já se viu mudar alguma coisa que não se tem certeza, para outra coisa com menos certeza ainda, sem nem ao menos testar ela antes?

Consigo contar nos dedos os membros aqui nesse tópico clamando por uma votação do público, são poucos e tenho certeza que vocês dariam um bom voto e um bom veredito, mas percebam que o fórum tem mais de mil membros e levem em consideração que muitos daqui podem nem ver os trabalhos e analisar antes do voto, no próprio caso de roteiros, pode ter muitos que avaliem como alguns professores que corrigem o enem e leiam apenas o primeiro parágrafo de cada texto e votam no que acharam melhor sem nem ao menos ir até o fim.

Sem contar nos diversos membros que votariam no pior, apenas por birra, raiva ou por simplesmente ser um troll de internet e querer complicar as coisas.

Entendam que esse tipo de votação aconteceria várias vezes, pois temos 7 categorias e provavelmente uma média (chutando baixo) de 1 duelo por mês, ou seja, seriam 7 votações por mês durante vários meses ... acredito que nas primeiras votações ocorreria tudo certo, mas tenho grandes desconfianças que daqui 5 meses, por exemplo, o número total de votos em um duelo seja algo em torno de 10 votos, com isso podemos reunir um grupo de amigos para mudar a votação a seu favor, ou então votar em um trabalho ridiculo para 'trollar' ... e aí eu pergunto, como fica?

Vejam exemplos desse tipo de votação, esses tempos foi escolhido via votação pela internet um prêmio que agora não me recordo qual era (acho que era melhor esportista do país) e ganhou o pior de todos, e ficou marcado como uma das maiores trolladas já feitas.

Bom, eu já enumerei diversos problemas desse tipo de votação, mas parece que esses problemas não existem ou não querem ver apenas por ser a opinião contrária da staff, como falei antes eu tenho certeza que se a votação fosse aberta ao público as reclamações seriam as mesmas, e as sugestões seriam de montar uma equipe de julgadores, o que já foi proposto por muitos membros em concursos de projetos, por exemplo.

Agora a única crítica ao atual sistema seria a corrupção de algum jurado (mestre) em julgar um trabalho de um amigo melhor que o de outro.  Então eu pergunto, vocês tem alguma coisa contra algum dos jurados do concurso? Quais deles vocês são contra a participação e contra as avaliações? Quais deles vocês acham suspeitos ou então possuem histórico de favorecimento a amigos em concursos? Me apontem os nomes e vamos conversar sobre isso de cara limpa, frente a frente.

Agora, se não possuem nada contra nenhum, esperem que os duelos aconteçam e aí sim, se/quando virem algo que forem contra, que acham que está estranho, criem mil tópicos criticando, façam a revolução, vão pras ruas, façam tudo que seja direito de vocês.

Spoiler

Citação de: Mistyrol online 19/07/2013 às 17:02
Ainda me pergunto o porque de repudiarem esse sistema sendo que ainda nem sequer entrou em funcionamento. Não tem como rejeitar o sistema sem que ele tenha entrado em funcionamento, aliás, não vi ninguém comentando nada sobre isso até o Vifibi comentar, Era dos Gladiadores foi feito dessa maneira também, vocês poderiam ter reclamado naquela época e o problema teria sido resolvido (se existisse um, pois até então não encontrei nada de errado), mas como ninguém deu a primeira palavra anteriormente, nenhum outro membro quis expor sua opinião para tentar fazer o concurso ainda mais funcional, e não simplesmente querer com que o voto seja aberto para que possam inflar ainda mais seus egos. Aliás, ao agir por impulso só mostra que o sistema de votos abertos não seria viável para o concurso. Por esse motivo, esperem o sistema entrar em funcionamento para que possam rejeitá-lo.

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Só quero fazer dois adendos:

Primeiro, o sistema é praticamente o mesmo da primeira etapa a única diferença é que terão temas pré-definidos e serão duelos. A forma como os duelistas vão ser julgados permanece a mesma, então sabemos sim como o sistema funciona pois já vimos na primeira etapa.

Segundo, houve algumas reclamações sim, pelo menos na parte dos roteiros, a respeito da falta de uma avaliação crítica. A razão de ninguém ter reclamado de como a decisão foi tomada foi justamente porque haveria uma segunda etapa e, portanto, creio que a maioria pensou que as regras iam mudar. Mas agora que vimos que o sistema continua o mesmo resolvemos debater o assunto.

Pessoalmente, eu prefiro votação popular. Mesmo que estejam falando que esse sistema e tão corruptível quanto o atual (argumento fraco, na minha opinião), como o Vifibi falou, a matemática é mais justa nesse quesito.

EDIT: Só um comentariozinho a respeito de algo que o Uhtred falou:

Citação de: Uhtred online 19/07/2013 às 17:04
Consigo contar nos dedos os membros aqui nesse tópico clamando por uma votação do público, são poucos e tenho certeza que vocês dariam um bom voto e um bom veredito, mas percebam que o fórum tem mais de mil membros (...)

Só não vamos tentar extrapolar alguns fatos. A comunidade sim tem mais de mil membros REGISTRADOS, mas quantos são realmente ativos? Diria uns 15 à 25 por cento e já acho esse número longe da realidade. Tenho certeza que um duelo não chegaria ter mais do que 30 votos, em média eu chutaria 15 ou 20. Não creio que com esse número teria como dar uma "trollada" que fosse muito efetiva.

Citação de: VincentVII online 19/07/2013 às 17:11
(...)Segundo, houve algumas reclamações sim, pelo menos na parte dos roteiros, a respeito da falta de uma avaliação crítica.

Houveram reclamações apenas na área de roteiros, onde houve uma recontagem das notas e os resultados permaneceram os mesmos, mesmo com a alteração de algumas notas, o título de gladiador mantinha-se ao membro Vifibi. Já foi dito que os comentários serão adicionados nos duelos e foi explicado também o motivo de não terem sido feitos na primeira etapa, acredito que não tenha lido todo o tópico.

Citação de: VincentVII online 19/07/2013 às 17:11
A razão de ninguém ter reclamado de como a decisão foi tomada foi justamente porque haveria uma segunda etapa e, portanto, creio que a maioria pensou que as regras iam mudar. Mas agora que vimos que o sistema continua o mesmo resolvemos debater o assunto.(...)

Esse sim é um argumento que eu pessoalmente acho fraco. Se eu não concordo com uma decisão eu simplesmente questiono-a, assim como o membro GDM fez e conseguiu sua recontagem das notas. Dizer que não houveram reclamações pois haveria outra etapa é um tanto de comodidade e aproveitamento da situação, já que damos a voz para todos aqui, se não estavam satisfeitos simplesmente questionassem e argumentassem isso antes.

Não estou dizendo que estão errados de discutir isso agora, muito pelo contrário. Acho que se ainda não concordam com algo devem sim expor suas opiniões e argumentos convincentes para que possamos mudar um método que funcionou perfeitamente até então. Se realmente não reclamaram pois haveria outra etapa não deveriam estar reclamando agora já que serão feitos muitos outros duelos.

O que estamos querendo que entendam é que é muito mais simples a avaliação por um mestre apenas, que estará sendo imparcial e pode ser questionado quando necessário, do que mais de 1.000 membros fazendo a votação em um trabalho que achou bonitinho, e não o que realmente foi trabalhado.

Citação de: VincentVII online 19/07/2013 às 17:11
Só não vamos tentar extrapolar alguns fatos. A comunidade sim tem mais de mil membros REGISTRADOS, mas quantos são realmente ativos? Diria uns 15 à 25 por cento e já acho esse número longe da realidade. Tenho certeza que um duelo não chegaria ter mais do que 30 votos, em média eu chutaria 15 ou 20. Não creio que com esse número teria como dar uma "trollada" que fosse muito efetiva.

Justamente por esse fato que a "trollada" pode ser efetiva.

Digo que em um duelo daqui a 5 meses teríamos 5 votos sérios, pra você montar um grupinho de troll's e encontrar 10 que queiram participar da brincadeira e votar no pior trabalho mudando o resultado de uma votação é fácil e rápido.

Citação de: Uhtred online 19/07/2013 às 17:04
Quanto drama eu leio por aqui, Vifibi já que é um escritor profissional, podia escrever um livro sobre o que vem acontecendo aqui, essa história tão dramática de que a staff da CRM não leva em consideração os seus membros e não acredita que eles possam julgar alguma coisa.

Francamente, a resposta era mais para BieelDesigner por sua resposta bastante pretensiosa. Francamente, respeito o resto da staff, tanto que eu discordo de vocês quase o tempo todo. Se eu não respeitasse, deixaria que errem sem nem me importar. E francamente (regra de três), acho meio absurdo dizer que só porque algumas pessoas podem trollar ou fazer malícias com o sistema, é melhor ter-se um sistema muito mais propenso a tais malícias (e bem mais difícil de resolver, já que serão pessoas no poder ao invés de apenas alguns membros). Punir todos por algo que a minoria faz (ou pode vir a fazer) me deixa bastante apreensivo.

Mas enfim. Expus meus argumentos, e deixarei a discussão. Se decidirem seguir minha sugestão (provavelmente modificando-a), então têm minha alegria. Se não decidirem, têm minha infelicidade e também possíveis problemas a frente. Vejamos o que ocorrerá.

Citação de: Mistyrol online 19/07/2013 às 17:22
Dizer que não houveram reclamações pois haveria outra etapa é um tanto de comodidade e aproveitamento da situação, já que damos a voz para todos aqui, se não estavam satisfeitos simplesmente questionassem e argumentassem isso antes.

Ah sim, e dizer que não se deve adotar tal sistema porque ele também é corruptível e falar que a comunidade não saberia avaliar é um argumento muito bom!

Nem sei, porque estou me dando o trabalho de discutir, não vou participar do Coliseu mesmo. Portanto vou parar por aqui antes que venham a me chamar de troll. Já sabem minha opinião: dois juízes não é a solução mais justa, por mais que vocês tentem dizer que eles serão imparciais. A única forma de saber se eles foram realmente imparciais é olhando dentro da mente deles e garanto que aqui não tem nenhum Professor X.

Citação de: Uhtred online 19/07/2013 às 17:29
Justamente por esse fato que a "trollada" pode ser efetiva.

Digo que em um duelo daqui a 5 meses teríamos 5 votos sérios, pra você montar um grupinho de troll's e encontrar 10 que queiram participar da brincadeira e votar no pior trabalho mudando o resultado de uma votação é fácil e rápido.

Mas isso aqui não é Malhação ou qualquer novelinha da Globo. O povo não vai querer fazendo panelinha pra derrubar pessoa X só porque não vão com a cara dela. Aqui tem gente nova sim, mas esse tipo de infantilidade creio que não tenha em grande número.

Bom, eu acho bacana opiniões e gosto de vê-las. Entendo o seu ponto de vista Vifibi, assim como entendo o ponto de vista do Vincent, da Elyven, do Uhtred, do Bieel e vários outros que postaram.

São opiniões diversas, nada que ninguém possa realmente definir como certo ou errado... Também foi discutido bastante internamente o modo de avaliação, pesamos estas opiniões levantadas agora também. No momento, e veja que não estou dizendo que isto é imutável, vamos continuar com o sistema exposto e decidido.

Eu particularmente não gostaria que você renunciasse sua vitória Vifibi, você a mereceu, independente de como seja. Mas caso realmente queira fazer isto, entre em contato comigo, eu irei alterar e então o segundo lugar consequentemente toma a liderança..

A grande verdade, é que isto tudo foi organizado apenas para entretenimento, e desenvolvimento das habilidades de cada um. Ainda continuo esperando e acreditando que seja o que vai acontecer.

Obrigado pelos comentários, críticas, sugestões e tudo o mais, á todos.

Citação de: Cezar online 19/07/2013 às 17:43
Eu particularmente não gostaria que você renunciasse sua vitória Vifibi, você a mereceu, independente de como seja. Mas caso realmente queira fazer isto, entre em contato comigo, eu irei alterar e então o segundo lugar consequentemente toma a liderança..

Não acho que será necessário; era mais uma resposta ao comentário um tanto quanto irresponsável de Sephiroth ("se não gosta sugiro Ctrl+w") do que uma ameaça de fato (algo que me arrependo, já que a única coisa que isso causou ao invés de ser uma resposta efetiva foi encher minha inbox no Facebook de gente fazendo campanhas de "Volta Vifibi").

Gostaria bastante de ver uma modificação no sistema, contudo, mas de qualquer forma estarei aqui quando começarem os duelos de facto, e não apenas meus argumentos com sarcasmo inserido quando não gosto da atitude de alguém com algumas pessoas concordando comigo e outras discordando.

Mas vou dizer logo de cara e informar que, por um acaso eu fique pelas necessárias 40/50/sei-lá-quantas semanas, não quero o prêmio que oferecerem. Não estou aqui para lucrar ou ganhar algo, e sim para testar minha habilidade contra outras pessoas e, se eu tiver sorte, ensinar meus oponentes e outras pessoas sobre a maravilhosa arte da escrita.

P.S.: Que comecem os comentários sobre "Só fez isso para chamar atenção, né?". Serão inevitáveis, tenho certeza.

Citação de: Vifibi online 19/07/2013 às 18:18
Mas vou dizer logo de cara e informar que, por um acaso eu fique pelas necessárias 40/50/sei-lá-quantas semanas, não quero o prêmio que oferecerem. Não estou aqui para lucrar ou ganhar algo, e sim para testar minha habilidade...

Ah, o período mudou de 50 semanas para 20 duelos, fica melhor assim.


E Elyven, desculpe não responder mas acabei me focando ao outro assunto paralelo. Mas agradecemos muito a sua contribuição, mas ainda não discutimos quais prêmios serão dados, até porque isso é muito relativo, não queremos dar um prêmio que o vencedor não gostaria de ganhar, portanto só escolheremos o prêmio ao saber quem é o vencedor. Obviamente que o prêmio depende da quantia de dinheiro que conseguirmos recolher, tanto na campanha de doações como por nós mesmos da staff.


Sobre a tua proposta de prêmio, vou conversar com a staff sobre isso, mas eu acredito que quanto mais colaborações tivermos, melhor! E claro, agradeço mais do que qualquer doação, a pura intenção de ajudar, que no fim é o que interessa.

Bem legal! É muito boa a ideia, mas o pior é que o Colosseum só vai "viver" até aumentar o número de membros do fórum consideravelmente, pois cada duelo demora bastante (até agora o menor que vi foi um de 6 dias), que ia causar muita polêmica. Se com 1.000 e poucos membros já tiveram esta discussão imagine com 10.000, ou 100.000! A menos que modifiquem alguma coisa, eu sei que é cedo demais para pensar, mas só dando uma dica, obrigado!

Um abraço amigos :3