Centro RPG Maker

Acabou de ser anunciado um novo RPG Maker! Nenhum detalhe adicional foi dito, mas conforme lancem novas notícias iremos trazer na integra.

E vocês tem algumas sugestões do que pode vir com o novo RPG Maker?

Acho que seria uma boa ideia um Visual Script e um sistema tipo as Cenas do Unity (Acho que vai ser assim no Unity), que você inicia seu jogo já em uma cena e lá pode fazer o que quiser, sendo intro, tela de título ou começar o game de uma vez. Brisar um pouco não faz mal. :fifufi:

Edit: É claro que não podemos esquecer da possibilidade de converter os projetos do MV e/ou dos outros makers. Acho que isso não seria sonhar demais.

Como de costume, irei manter as expectativas baixas. Na minha opinião, no entanto, a única coisa que eu acho que seria realmente interessante de estar embutida, pronta para uso, sem a dependência de recursos externos, seria isso (https://atelierrgss.wordpress.com/rmv-oppai/). O resto a gente corre atrás.

Citação de: Ragnar online 04/06/2020 às 14:33
Acho que seria uma boa ideia um Visual Script

:top: :top: :top: :top:

Citação de: Ragnar online 04/06/2020 às 14:33
Edit: É claro que não podemos esquecer da possibilidade de converter os projetos do MV e/ou dos outros makers. Acho que isso não seria sonhar demais.

Acho absurdamente improvável. Pelo que li, os recursos gráficos vão ser compatíveis com o MV, mas duvido muito que eles façam algum tipo de "conversor de projeto", especialmente pras outras engines. Do MV, talvez até exista a possibilidade se mantiverem o banco de dados e etc. com JSON. Pode soar fácil fazer essa conversão, mas é bem difícil fazer direito (e, honestamente, acho que eles ganham pouco com isso).

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Citação de: Jorge_Maker online 04/06/2020 às 14:58
Como de costume, irei manter as expectativas baixas. Na minha opinião, no entanto, a única coisa que eu acho que seria realmente interessante de estar embutida, pronta para uso, sem a dependência de recursos externos, seria isso (https://atelierrgss.wordpress.com/rmv-oppai/). O resto a gente corre atrás.

Se não tiver isso eu cancelo o Ojima no Twitter.

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Como o Jorge, vou tentar manter minhas expectativas baixas. Faz tempo que não vemos melhorias significativas no RPG Maker (a última talvez tenha sido os scripts padrão do RGSS3?) Não acho que veremos uma agora.
Meu chute: RPG Maker MV Ace, Javascript e derivados (CoffeeScript e Typescript? Don't know). Basicamente o mesmo a que estamos acostumados, mas com uma logo nova. Espero estar enganado.

Meu mundo ideal: uma linguagem de programação de jogos decente (quote @Syureri: C#, C++, Go ou Rust, pegar ou largar), e de preferência com o mínimo possível de código oculto (nisso tenho que concordar que a parte de plugins do MV é maneira).

Bem que o makergame2000 disse que haveria um novo RPG Maker quando eles fizeram promoção para todos na Steam!


Eu acho que uma mudança que pode ocorrer é os scripts serem feitos em Python, visto que é uma das linguagens que mais vêm sendo utilizadas. To ansioso para ver as novas atualizações.

Citação de: Avenger_B7 online 04/06/2020 às 15:50
Eu acho que uma mudança que pode ocorrer é os scripts serem feitos em Python, visto que é uma das linguagens que mais vêm sendo utilizadas.

Vale ver a pesquisa do Stack Overflow sobre as linguagens mais amadas/odiadas (https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-most-loved-dreaded-and-wanted-languages-loved). Python tem perdido espaço, apesar de ainda estar em terceiro. Se for pra olhar só pra popularidade, então vamos de Rust (que além de popular é performática, e dá pra usar no navegador com Web Assembly!). Rust também é bem menos odiada que Python (13% contra 33%, uma diferença significativa).

Honestamente, por mais que eu goste de Python pra scripts pequenos (como os que você faz quando mexe com ciência de dados por exemplo, que é meio que o caso de uso principal de Python hoje em dia), acho que seria um passo pra trás usar no RPG Maker. Primeiro, por questão de usabilidade: os jogos do MV hoje rodam no navegador, e duvido que eles queiram perder isso; com Python, não tem essa opção. Segundo, porque não é uma linguagem que funciona muito bem em projetos grandes como costuma ser um jogo (aliás, JS também não! Atualmente tem o ES6 que dá uma ajudada, mas o jeito é ir pra TypeScript mesmo).

Eita que surpresa, o que será que vem por aí? curioso ein!

Esse vídeo me deixou ainda mais hypado heuhe
Até mais :ok:

Podiam arrumar essa cagada que foi o MV em termos gráficos. Aliás, podiam finalmente dar um passo a frente e aderir o 3d que é um pedido deeesde o lançamento do RPG Maker 2003.

Não deve ser tão difícil assim...

(http://media.alvanista.com/uploads/game/14/8837/medium_3_screenshot.png)

Taí um jogo de N64 lançado, pasmem...em 1999. Ou seja, 21 anos atrás. Claro, a resolução é horrível mas enfim, acho que já passou da hora de lançarem algo que seja agradável aos olhos de quem for jogar os jogos criados na engine, e não só agradar os usuários da engine. Afinal, muita gente perde o interesse depois que cria um jogo e vê que ninguém realmente jogou ele, se pergunta qual o motivo disso tudo se não for pra levar sua história adiante. E os gráficos é o principal ponto pra ninguém se interessar pelos jogos, é a primeira impressão.

Mas eu duvido que isso vá acontecer, aparentemente os japoneses gostam desses gráficos chibi estranhos e feios, e aparentemente eles estão mais preocupados em agradar o público interno deles do que o mundo todo.

Fico é decepcionado com o povo querendo que seja só um update do mv, querendo gerador de personagens, querendo pra eles manterem suporte com os gráficos do MV. Sério? Unreal Engine 5 tá chegando aí e continuamos brincando de Snake (nada contra)? Acho que já tá na hora de dar um passo pra frente ao invés de continuar na mesmice. Não vou ficar com as expectativas lá em cima, mas estou ansioso pra ver o que teremos de novo nessa nova versão. Mesmo que não seja boa, isso vai trazer um movimento bacana pra comunidade maker que estava realmente precisando (o/

Obs: Espero que usem uma linguagem de programação verdadeiramente apta pra jogos, como C#, C++, Go ou Rust. Javascript é uma sacanagem. Quero fazer jogos nativos, não websites que dependem de um browser.

YEHHHHH YEHHHHHH
ainda á umas semanas estavamos a falar disto, por causa daqueles descontos grandes do MV

HYPE

 Vamos com calma meus amigos, No man's sky nos ensinou uma lição sobre HYPE desenfreado a não muito tempo atrás. No mais, espero que eles façam uma linguagem de programação compativel com os padrões atuais pra dar mais poder aos desenvolvedores e ainda deixar "simples" para quem está começando utilizar os eventos e brincar na engine.

HAHAHAH Achei genial o puxão de orelha do Speed sobre HYPE, principalmente por causa da referência! Mas sim, eu também estou com muito medo de ficar hypado demais pra essa novidade!!! Porém, não vou mentir: eu to torcendo MUUUUUUIIITOOO pra que nos surpreendamos dessa vez!


Faço minhas as palavras do Uhtred! Um RPG Maker 3D não é uma coisa tão complicada e com certeza colocaria a engine num ótimo patamar - claro, se fosse bem funcional! Porém, quanto a isso, sabemos que não temos muito do que reclamar (ok, haters do ojimaScript, é a vez de vocês)!

Eu espero que dê tudo errado, seja um fracasso nas vendas, e eles voltem a fazer um upgrade no editor e no código do mv hahahahahaha

Eu, particularmente, não vejo graça em visual 3D pro RPG Maker. Eu não gosto de visual 3D nem em jogos 3D. Por exemplo, o visual dos jogos de Naruto já foram 3D, mas adotaram a versão anime. Acredito que os jogos de CDZ deveriam fazer o mesmo. É questão de gosto, mas é preciso fazer um levantamento antes pra ngm dar tiro no pé.

Vamos aguardar para ver oq a nova engine nos traz...

Novo rpg maker. Eu não penso nada muito diferente disso, com as devidas comparações, dado o que foi Vx pro Ace e Ace pro MV, "Ladies and Gentlemen, introducing the New Rpg Maker": https://www.youtube.com/watch?v=Ydje1ivynIM

Compartilho das mesmas opiniões do Speed, sobre expectativas, e do AVENGER_B7 sobre 3D. Sem qualquer necessidade disso, há outras ferramentas que trabalham bem o uso do 3D, a marca RPG Maker sempre trabalhou muito bem, apesar das limitações, com o 2D. Não acharia ruim se fosse para um 3D, mas prefiro que mantenham a identidade própria da ferramenta.
Minha torcida é, sempre foi, e sempre será (desde 2008) para a extinção desses malditos sprites chibis. Dessa expectativa eu to só carregando a barra do rage pra se continuar com chibi kkk
Brincadeiras a parte, vamos ver o que nos aguarda.

Citação de: Speed online 04/06/2020 às 20:12
Vamos com calma meus amigos, No man's sky nos ensinou uma lição sobre HYPE desenfreado a não muito tempo atrás. No mais, espero que eles façam uma linguagem de programação compativel com os padrões atuais pra dar mais poder aos desenvolvedores e ainda deixar "simples" para quem está começando utilizar os eventos e brincar na engine.

Olha, falo como programador, acho que "uma programação compatível com os padrões atuais" e "mais poder aos desenvolvedores" são mutuamente exclusivos. Acho que do RGSS pro JS tivemos por um lado uma melhoria nesse aspecto que foi na parte de tudo ser aberto. Por outro lado, Javascript ainda é uma linguagem bem ruim pra desenvolver jogos, e todo esse negócio de rodar em navegador/mobile/nw.js dá um trampo desgraçado pra gente.

Mais poder pros desenvolvedores seria introduzir uma linguagem de programação e um runtime apropriados. Leia-se: qualquer coisa menos uma linguagem de script pouco otimizada (cof cof Ruby cof cof) e/ou rodando num fodendo navegador (como é o client "nativo" no MV).

Citação de: Eliaquim online 04/06/2020 às 22:17
Eu espero que dê tudo errado, seja um fracasso nas vendas, e eles voltem a fazer um upgrade no editor e no código do mv hahahahahaha

Gente que só sabe fazer uma coisa é foda hahahaha

Nada te impede de continuar usando o MV depois do lançamento da nova engine. Até hoje tem gente usando o VX Ace, o XP e até o 2k3 (que inclusive recebeu atualizações depois do lançamento do MV). Torcer pra dar errado, além de mau caráter, só mostra medo de mudança. Ao invés disso, tente aprender alguma coisa com o que for surgir de novidade, e talvez você cresça em algum aspecto. Sempre dá tempo.

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Sobre os gráficos 3D, honestamente, duvido muito que vá acontecer. Não vejo vantagem pro lado deles, e provavelmente ia tornar muito mais escassos os recursos (que já não são lá abundantes). Além disso, sempre dá pra resolver isso se derem recursos suficientes pra quem vai fazer os scripts/plugins, vide FPLE no XP/VX Ace/MV e o MV3D. Não faz muito sentido ditar que isso seja o padrão na engine.

Espero que eles puxem mais para o 3d dessa vez ou que pelo menos os graficos 2d venham bem caprichados  :clap:

Espero que continuem no 2D, mas façam algo decente dessa vez. O Brandt já sintetizou bem o mundo ideal para a nova engine na sua primeira mensagem, concordo com ele.

Pessoal que tá querendo algo 3D deveria pesquisar sobre a Unity (ou semelhante).

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Citação de: Eliaquim online 04/06/2020 às 22:17
Eu espero que dê tudo errado, seja um fracasso nas vendas, e eles voltem a fazer um upgrade no editor e no código do mv hahahahahaha

Egoismo exacerbado isso dai. hahaha

(https://i.imgur.com/lRa4tCC.png)

Para quem estava na expectativa para algum envolvimento com o 3D, podemos tirar o cavalinho de chuva! Acho que ficou mais do que claro isso.

(https://i.imgur.com/iD70HhP.png)

Será que ele está falando do JavaScript? HAHAHAHAHA

Na pior das hipóteses, será uma versão 2.0 do MV.

Caras, quando me referi ao 3d não quis dizer em um primeira pessoa nível The Witcher e afins, até mesmo pelo exemplo que dei do Harvest Moon eu acharia legal algo nesse estilo, sem perder a essência do RPG Maker mas tendo uma evolução.



Eu sei, eu sei...é muito difícil implantar esse estilo, mas algo parecido, com profundidade e quadros por pixel e oito direções já nativos na engine...um novo RTP nesse estilo, seria pedir muito? Outra coisa, alguém falou que é difícil criar gráficos assim em 3d, mas já que estão vendendo pacotes de gráficos, e cada vez menos amadores criam seus próprios gráficos, não seria o momento ideal pra dar esse passo adiante?

Na visão do jogador, o cara que não conhece RPG Maker e sim é o jogador de jogos ... Acham mesmo que ele se interessa por um jogo com os gráficos atuais do RTP? Qual a primeira coisa que vocês olham ao visitar o tópico de um projeto...as screens, não?

Mas enfim, infelizmente não vai acontecer essa troca de gráficos e infelizmente o RPG Maker vai seguir sendo uma engine de criação de jogos onde o maior foco é a criação do jogo para divertimento próprio, e não a criação de um jogo para disponibilizar aos outros e apresentar sua história a pessoas ao redor do mundo.

Opa agora que deu discussão é minha vez de entrar haha.

Eu tenho várias ressalvas dos caminhos que eles querem seguir, querendo ou não 95% dos usuários do programa são pessoas que querem algo casual diferente das outras engines, ela acerta um nicho de mercado especifico aonde ela praticamente domina.
Eles não vão largar o 2d, pelo menos parcialmente, existe uma facilidade adicional para esses jogos encaixarem no RTP, ou o RTP encaixar no jogo. A chance de ter 3d integrado, é se eles fizerem um RTP duplo com sprites e modelagem, esse tipo de aproximação iria expandir o mercado deles, mas não sei se eles acham que o custo para isso valeria ou não a pena.

Em um chute seguro, baseado nas engines que eles lançaram depois do MV, acho que seria Coffeescript ou TypeScript, acho que o Brandt mencionou eles, bom seguindo o VN Maker que era CoffeeScript eu acho que esse seria o caminho mais provável do MV. Não odiei o JS e nem achei uma escolha péssima, não achei a melhor também  :XD:, C# talvez seria o mais adequado para jogos hoje, acho que na área do C++ o seu Ojima nem deve ter cogitado ser a linguagem escolhida para o RPG Maker.

Resumindo tudo haha, eu acho que eles vão lançar um "MV Ace", porque tem melhorias claras que o MV poderia ter, mas é uma pena se seguirem de fato por esse caminho. Gostaria muito de ver uma reviravolta , C#/C++ ou quem sabe Rust/Go igual o Sr. Syureri falou (mas esse seria quase utópico), junto com várias estruturas totalmente diferentes dos RPG Makers anteriores com suporte a maior flexibilidade mesmo para quem não codifica e maior adaptabilidade para outras bibliotecas gráficas no caso permitindo o tal 3D mais facilmente, mas ai eu já não sei se deveria usar o rpg maker para isso  :tacerto: . Veremos o que vem, eu ainda gosto bastante da engine e acho que ela tem a oferecer bastante coisa, especialmente para quem está começando.

CitarGente que só sabe fazer uma coisa é foda hahahaha

Nada te impede de continuar usando o MV depois do lançamento da nova engine. Até hoje tem gente usando o VX Ace, o XP e até o 2k3 (que inclusive recebeu atualizações depois do lançamento do MV). Torcer pra dar errado, além de mau caráter, só mostra medo de mudança. Ao invés disso, tente aprender alguma coisa com o que for surgir de novidade, e talvez você cresça em algum aspecto. Sempre dá tempo

@Brandt Caraca fera o.O
Eu só escrevi isso:

CitarEu espero que dê tudo errado, seja um fracasso nas vendas, e eles voltem a fazer um upgrade no editor e no código do mv hahahahahaha

E você tirou 4 conclusões, prévias, sobre mim:
- Só sabe fazer uma coisa
- Mau caráter
- Medo de mudar
- Esse último não exatamente uma conclusão, mas um ""conselho"": "tente aprender alguma coisa com o que for surgir de novidade, e talvez você cresça em algum aspecto. Sempre dá tempo"
Tipo, sério mesmo? Só com essa frase você foi até aqui? o.O
Tu não acha que foi aí um "pouco" rude, ou mal educado não? Realmente precisava disso? o.O

Eu não vou tentar te convencer do contrário não, mas vou esclarecer o que eu disse, caso lhe interesse:
Assim, eu mandei risos. Não é como se eu dissesse ao pé da letra q tudo deve falhar, a empresa deles deve falir, eles devem perder o emprego e passar fome pq não fizeram minha vontade de dar um upgrade no mv hahahahaha :XD:

Foi uma piada, não foi nada literal, fica de boa. Só expressei um pouquinho da minha frustração, em forma de piada. E cara, nem é uma frustração tão grande assim(caso contrário não teria feito uma piada) hahuauhahuahuauhahua

Eu conheci o rpg maker já no Mv, infelizmente =/ Daí quando comecei a dominar ele legal, lançaram outros como o Pixel mv e agora vão lançar esse.
Falei isso mais pq fico um pouco frustrado com algumas coisas do Mv, ainda mais eu que vasculhei toda a possibilidade do uso dele no mobile, e encontrei muitos bugs, que ainda não corrigiram, fazendo com que seja uma trabalheira se empenhar no mobile, onde eu acredito que não deveria ser(vide o slogan deles).
Enfim, o ponto é, que acho que tem muita coisa pra ser corrigida no mv, e se as vendas falhassem e eles vissem que não foi bom, talvez eles concentrassem o tempo deles em outras coisas(com esperança no mv).

CitarEgoismo exacerbado isso dai. hahaha

Pois é @Gabriel uahsaushuhsauhs egoísmo com um tiquinho de frustração uahhuahuauhauhauh   :top:

CitarCaras, quando me referi ao 3d não quis dizer em um primeira pessoa nível The Witcher e afins, até mesmo pelo exemplo que dei do Harvest Moon eu acharia legal algo nesse estilo, sem perder a essência do RPG Maker mas tendo uma evolução.

Pow, @Uthred, eu tb concordo. Seria legal se tivesse um 3D aí nativo na nova engine. Pode ser que seja pedir muito, mas acharia legal ter a opção. Mas se eles continuarem só com o 2D, no mínimo acho q teria que ter mais sistemas de batalha(abs e tático?).

CitarNovo rpg maker. Eu não penso nada muito diferente disso, com as devidas comparações, dado o que foi Vx pro Ace e Ace pro MV, "Ladies and Gentlemen, introducing the New Rpg Maker": https://www.youtube.com/watch?v=Ydje1ivynIM

@DarkRafa hahaauhAUAHUAHuhau

Citação de: Eliaquim online 06/06/2020 às 03:02
[...]
Eu conheci o rpg maker já no Mv, infelizmente =/ Daí quando comecei a dominar ele legal, lançaram outros como o Pixel mv e agora vão lançar esse.
Falei isso mais pq fico um pouco frustrado com algumas coisas do Mv, ainda mais eu que vasculhei toda a possibilidade do uso dele no mobile, e encontrei muitos bugs, que ainda não corrigiram, fazendo com que seja uma trabalheira se empenhar no mobile, onde eu acredito que não deveria ser(vide o slogan deles).
Enfim, o ponto é, que acho que tem muita coisa pra ser corrigida no mv, e se as vendas falhassem e eles vissem que não foi bom, talvez eles concentrassem o tempo deles em outras coisas(com esperança no mv).
[...]

Pô, cara, aí que tá. O MV por si só já é um lixo (sério!). Não adianta quantos updates deem, vai continuar cheio de problemas. Pra corrigir só se refizessem. E o que temos agora? Não é essa oportunidade? Seria ridículo desejar que fracassem quando fizerem (hipoteticamente) algo novo, bom e decente só pra voltarem a tentar consertar algo que não tem conserto (o que não acho que fariam depois de ter lançado uma nova engine, mesmo que fracassem, já que até hoje não fizeram). Não faz sentido e nem vale a pena.

Mas, claro, é muito provável que esse novo RM seja só um revamp do MV, então nem tem com o que você se frustrar, pelo contrário, já que nesse caso certamente irão corrigir alguns desses problemas que você citou. Só torno a lembrar que, caso seja só um MV Ace da vida, todos os problemas mais profundos, lá da raiz, do MV continuarão presentes. Ou seja. passaremos mais uns bons anos preso a uma engine incompetente e problemática que mais atrapalha do que ajuda. Por isso prefiro torcer por algo totalmente novo que nos apresente alguma chance de um ambiente realmente funcional e otimizado para trabalharmos.

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Citação de: Uhtred online 05/06/2020 às 21:03
[...]
Na visão do jogador, o cara que não conhece RPG Maker e sim é o jogador de jogos ... Acham mesmo que ele se interessa por um jogo com os gráficos atuais do RTP? Qual a primeira coisa que vocês olham ao visitar o tópico de um projeto...as screens, não?
[...]

Pra mim já começa errado aí, porque quem faz um jogo com o RTP não quer atrair a atenção dos jogadores, faz só para se divertir e não espera um resultado estrondoso. Quem quer chamar a atenção vai buscar criar seu próprio conteúdo, seja em 2D ou 3D. Com isso em mente, é contraproducente criar uma engine da escala do RM com a possibilidade de 3D embutida com a justificativa de "chamar a atenção dos jogadores". A engine teria um custo de produção muito maior e o efeito sobre a justificativa seria praticamente nulo, afinal, quem quer mesmo criar algo chamativo irá fazer seus próprios recursos, por mais incrível que o RTP seja.

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Aliás, ficamos vendo oJamaScript nesses makers bobinhos em 2D e já ficamos aterrorizados, mas já pensaram num oJamaScript para uma engine 3D? Pois é, assustador só de pensar, não é? Agora pensem oJamaScript numa engine que possibilita 2D e 3D ao mesmo tempo.

CitarPô, cara, aí que tá. O MV por si só já é um lixo (sério!). Não adianta quantos updates deem, vai continuar cheio de problemas.  Seria ridículo desejar que fracassem quando fizerem (hipoteticamente) algo novo, bom e decente só pra voltarem a tentar consertar algo que não tem conserto (o que não acho que fariam depois de ter lançado uma nova engine, mesmo que fracassem, já que até hoje não fizeram).

Pow, eu não tenho os parâmetros de ter usado os outros rpg maker né...
Pow mas acho que pelo preço que oferecem o mv, acho uma ferramenta muito boa. Não acho um lixo não. Tem os seus problemas, claro, mas não é assim de todo ruim não.

CitarPra corrigir só se refizessem. E o que temos agora? Não é essa oportunidade?

Sim po, com certeza, é só que desenvolvi um apego com a ferramenta, sabe? Já outras pessoas com esse tipo de apego também, aos Rm's antigos.

CitarSeria ridículo desejar que fracassem

huauhauhahua cara, eu não desejo isso. Foi uma piada com a intenção de mostrar meu apego a ferramenta só isso. Não sei porque levar isso ao pé da letra assim o.O
Tipo se conferir no post oficial até disse que estava ansioso pela ferramenta também.

CitarMas, claro, é muito provável que esse novo RM seja só um revamp do MV, então nem tem com o que você se frustrar, pelo contrário, já que nesse caso certamente irão corrigir alguns desses problemas que você citou. Só torno a lembrar que, caso seja só um MV Ace da vida, todos os problemas mais profundos, lá da raiz, do MV continuarão presentes. Ou seja. passaremos mais uns bons anos preso a uma engine incompetente e problemática que mais atrapalha do que ajuda. Por isso prefiro torcer por algo totalmente novo que nos apresente alguma chance de um ambiente realmente funcional e otimizado para trabalharmos.

Pois é, eu não usei a fundo todos outros rm's, mas já dei umas brincadas. E me parece que cada rm novo é só o mesmo do anterior com uns enfeites. Com exceção do mv que veio com o port pra mobile.

CitarEnfim, o ponto é, que acho que tem muita coisa pra ser corrigida no mv, e se as vendas falhassem e eles vissem que não foi bom, talvez eles concentrassem o tempo deles em outras coisas(com esperança no mv).

E isso aqui era só eu tentando explicar a piada, a lógica da piada  :XD:

Eu também espero só um refresh do MV mesmo. É como acontece em muito segmento do mundo: quando lançam uma nova tecnologia a seguinte quase sempre é um aperfeiçoamento da anterior, e desde o XP eu acho que o MV foi o mais disruptivo, daí se enquadra em algum nível de inovação. E também o MV já me serve muito bem, inclusive, pensando aqui, nem saberia pontuar uma melhoria que necessito nele.

Quanto a partir para 3D, é sempre uma possibilidade levantada mediante o anúncio de uma nova versão do programa, mas eu acho que seria determinar o fim do programa. Uma que daí o software passa a competir bem mais diretamente com a Unity, Unreal e o caralho a quatro. Decerto que poderia permanecer como uma engine visando quem tá começando, mas se for para começar em algo novo, começarei em algo em que eu possa crescer mais. Outra que há criadores de recursos que vêm há três, quatro gerações do programa criando recursos gráficos e desenhar recursos para o XP é igual a desenhar um recursos para o MV. Impor um ambiente tridimensional jogaria o trabalho dessa galera no lixo.

Dentre as coisas que eu acharia interessante serem presentes, poderíamos ter um modo de mapeamento similar à construção de cenários da Construct2, em que a prioridade do tile era marcada pela camada em que ele estava ao invés de atribuir prioridade individual ao tile como é atualmente. Acho que inclusive seria uma forma mais fácil de aumentar as camadas de mapeamento. E isso faz-se necessária uma ferramenta de colisão, talvez tivéssemos colisão e mapeamento como ferramentas independentes. Enfim, fico mais curioso para ver o que vão trazer do que querendo que tragam o que espero uehaueh
E foi bom esse anúncio para mim. Se não chegar por um preço absurdo, até penso em assumir o posto do DrakTutorials e começar a fazer vídeo-tutoriais da engine.

Citação de: Eliaquim online 06/06/2020 às 03:02
Eu só escrevi isso: E você tirou 4 conclusões, prévias, sobre mim:

Só um comentário antes de começar: uma conclusão nunca é "prévia". Ela acontece depois de um raciocínio, por isso chama conclusão. O que você toma previamente são "premissas".
Anyway:

Citação de: Eliaquim online 06/06/2020 às 03:02
- Só sabe fazer uma coisa
- Mau caráter
- Medo de mudar
- Esse último não exatamente uma conclusão, mas um ""conselho"": "tente aprender alguma coisa com o que for surgir de novidade, e talvez você cresça em algum aspecto. Sempre dá tempo"
Tipo, sério mesmo? Só com essa frase você foi até aqui? o.O
Tu não acha que foi aí um "pouco" rude, ou mal educado não? Realmente precisava disso? o.O

Eu não vou tentar te convencer do contrário não, mas vou esclarecer o que eu disse, caso lhe interesse:
Assim, eu mandei risos. Não é como se eu dissesse ao pé da letra q tudo deve falhar, a empresa deles deve falir, eles devem perder o emprego e passar fome pq não fizeram minha vontade de dar um upgrade no mv hahahahaha :XD:

Foi uma piada, não foi nada literal, fica de boa. Só expressei um pouquinho da minha frustração, em forma de piada. E cara, nem é uma frustração tão grande assim(caso contrário não teria feito uma piada) hahuauhahuahuauhahua

Ah, mas eu também mandei risos, aqui ó:

CitarGente que só sabe fazer uma coisa é foda hahahaha

Foi uma piada, logo você não devia ter ficado ofendido.

Né? hahaha

O problema de uma piada de mau gosto é que no fundo, pra fazer uma "piada", você precisa ver graça no que você fala. Existem piadas racistas, homofóbicas, antissemitas... todas são piadas. Todas terminam com "hahahaha", pra algum público (infelizmente). Não por isso deixam de expressar mau caráter. Claro, é um exemplo bem extremo, não acho que o que você disse foi tão ruim assim. Nem por isso deixa de ser um problema.

Um exemplo de que você realmente acredita no que falou é essa sua "explicação da piada" aqui (dessa vez sem "hahaha", e um "com esperança" ainda):

Citação de: Eliaquim online 06/06/2020 às 03:02Enfim, o ponto é, que acho que tem muita coisa pra ser corrigida no mv, e se as vendas falhassem e eles vissem que não foi bom, talvez eles concentrassem o tempo deles em outras coisas(com esperança no mv).

Todos os pontos que você levantou que eu disse aí foram derivados a partir do que você falou, que foi "tomara que a engine falhe e voltem a dar manutenção no MV", do qual dá facilmente pra depreender que você tem medo de/se recusa a sair do MV (medo de mudança, só sabe usar essa engine) e tem uma visão positiva da engine nova dar errado (pra mim, sinceramente, é mau carater; tem gente trabalhando nela há alguns anos). O conselho que eu dei é baseado nos dois primeiros pontos, e acho perfeitamente válido: estude mais coisas, e você percebe como o MV é ruim, ao ponto que seria muito melhor lançarem uma engine melhorada de fato do que ficarem arrumando os problemas dele.

Posso ter sido um pouco rude. Mal educado, duvido; expressei minha opinião de forma clara apenas, não sou obrigado a atenuar minhas impressões pra evitar incomodar ninguém, isso é ser manso, não educado, e dá pra ser um sem ser o outro.

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CitarEu conheci o rpg maker já no Mv, infelizmente =/ Daí quando comecei a dominar ele legal, lançaram outros como o Pixel mv e agora vão lançar esse.
Falei isso mais pq fico um pouco frustrado com algumas coisas do Mv, ainda mais eu que vasculhei toda a possibilidade do uso dele no mobile, e encontrei muitos bugs, que ainda não corrigiram, fazendo com que seja uma trabalheira se empenhar no mobile, onde eu acredito que não deveria ser(vide o slogan deles).

Isso é um problema mesmo, e acho que na real o maior erro foi sequer possibilitar exportar o jogo pro mobile como parte da engine, e eu ficaria contente se essa opção não existisse no novo RM. Digo isso porque desenvolver um jogo pra mobile, pra PC e pro navegador são coisas completamente diferentes. Não tem fórmula mágica pra funcionar bem nos três, e pra suportar isso de forma "fácil" você vai acabar dando (possivelmente muito) mais trabalho pra alguém, no caso, provavelmente os desenvolvedores da engine em si e de plugins pra ela. Isso é péssimo pra todo mundo.

Existem outras engines pra jogos mobile, que suportam gêneros de jogo que são apropriados pra mobile. Honestamente, acredito que JRPG não é um deles.

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No mais, faço das palavras do Gabriel e do Gerar as minhas.

Vou dizer umas palavras aqui:

Eu to a uns 7 meses aqui no fórum, acredito, pelo menos usando de pouco em pouco tempo. E no geral a comunidade é bastante receptiva.
Bom, o trabalho de moderar/administrar a comunidade é complicado, eu sei, principalmente porque as vezes as pessoas extrapolam, seja no comportamento, seja em pedidos, as vezes tem muito trabalho pra fazer, como responder X tópicos que ficaram à serem respondidos pois nenhum outro adm visualizou, e cada um também tem suas vidas particulares, seus projetos particulares, e a gente só tem 24h no dia, afinal. Os membros mais comuns, como eu, não detém de muito conhecimento pra auxiliarem em alguma parte desses trabalhos, ficando basicamente a cargo dos próprios moderadores/administradores, que até onde sei entendem da programação em questão, o que parece justificar o posto. Mas bem, nem deveria ser preciso dizer que conhecimento não deve ser pretexto para um mau comportamento.

Vez ou outra eu topo com algum comentário pra lá de desnecessariamente atravessado, mal-educado, e pra minha surpresa costumeiramente vem de dois membros essa atitude. Dois membros, diga-se, do corpo de moderadores/administradores. E um deles é o Brandt. Semana passada eu vi o outro membro agir da mesma forma com o Rhyan, Gabriel. Quase toda semana na verdade é possível ver um dos dois agindo de forma arrogante (desculpe se a palavra é pesada, mas é exatamente como vocês soam) com outros membros. E da mesma forma que lá, não houve pedidos de desculpas ao Eliaquim aqui pelo mau comportamento do Brandt. Houve uma relativização do comportamento, quase um contorcionismo.

O comentário do Eliaquim não teve nada de demais. Ele apenas expressou o que ele achava/desejava da ferramenta, que foi inclusive o proposto pelo Raizen. Já a resposta do Brandt à manifestação dele foi totalmente pessoal. Argumentum Ad Hominem. E na posição de moderador/administrador isso é muito lamentável...
Qual a diferença do que o Eliaquim disse, opinião dele, para o que posteriormente o Gabriel disse, dizendo que "o MV é um lixo", também opinião dele?? Sem entrar no mérito de se é ou não. Com tantos que usam essa ferramenta, e gostam dela, não me parece justo que vc, Brandt, tenha se prestado a ignorar o que o Eliaquim disse para denegri-lo, sim cara, vc o ofendeu, questionou até seu caráter por nada (eu me senti ofendido com isso, que dirá ele - e ele deixou bem claro isso, não cabe a vc dizer o contrário), e tenha ignorado o comentário do Gabriel sobre a ferramenta. Em nenhum dos dois casos caberia qualquer reação semelhante à que vc tomou da postagem do Eliaquim, pois tratam-se de meras opiniões sobre uma ferramenta e cada um tem direito a ter a sua, mas sem dúvida que a resposta do Gabriel é bem mais passível disso, porque diferente da nova ferramenta que ainda nem saiu, há dezenas de usuários do MV  "que usam essa ferramenta lixo".

Eu não vou ficar aqui levantando um histórico de mau comportamento, cada um sabe se tem agido certo ou não. Mas nunca vi Raizen, Jorge, Speed, e outros moderadores/administradores com essas atitudes. E pra deixar claro, eu não duvido que já não os tenham feito, provavelmente já devem ter agido de forma semelhante em outra oportunidade mesmo, acho que tudo depende das circunstâncias. Mas não haviam circunstâncias aqui. Nesses meses em que aqui estive, não vi nenhuma circunstância que justificasse essa agressividade (teve um cara lá no chat que ameaçou processar o fórum, mas o pessoal pareceu mais brincar com essa situação do que pistolar. Tirando o Sir Lobo kkk).
Não dá pra ficar indiferente a essas situações porque é uma naturalização do que é errado.

Não estou aqui pra fazer a caveira de ninguém. Apenas penso que se não há maturidade suficiente para lidar com opiniões diversas, que lhe desagradem, então esse posto de moderador/administrador não deveria ser ocupado, pois são justamente desses postos que o exemplo tem que vir.

O desabafo é porque isso tem sido bastante costumeiro e duvido que agiriam da mesma forma se fossem membros comuns sem o devido conhecimento de programação, até porque vc não vê esse comportamento dos demais membros.

A gente não pode saber que somos arrogantes, ainda mais por meio apenas de quem consideramos, e ainda acharmos errado que alguém tenha se incomodado com nosso comportamento, porque afinal não parece haver esforço para que isso mude. Pelo contrário, é natural que alguém se incomode com esse comportamento.

Acho que cabe uma reflexão e um pedido de desculpas ao Eliaquim.

Spoiler

Citação de: Darkrafa online 06/06/2020 às 12:47
Vou dizer umas palavras aqui:

Eu to a uns 7 meses aqui no fórum, acredito, pelo menos usando de pouco em pouco tempo. E no geral a comunidade é bastante receptiva.
Bom, o trabalho de moderar/administrar a comunidade é complicado, eu sei, principalmente porque as vezes as pessoas extrapolam, seja no comportamento, seja em pedidos, as vezes tem muito trabalho pra fazer, como responder X tópicos que ficaram à serem respondidos pois nenhum outro adm visualizou, e cada um também tem suas vidas particulares, seus projetos particulares, e a gente só tem 24h no dia, afinal. Os membros mais comuns, como eu, não detém de muito conhecimento pra auxiliarem em alguma parte desses trabalhos, ficando basicamente a cargo dos próprios moderadores/administradores, que até onde sei entendem da programação em questão, o que parece justificar o posto. Mas bem, nem deveria ser preciso dizer que conhecimento não deve ser pretexto para um mau comportamento.

Vez ou outra eu topo com algum comentário pra lá de desnecessariamente atravessado, mal-educado, e pra minha surpresa costumeiramente vem de dois membros essa atitude. Dois membros, diga-se, do corpo de moderadores/administradores. E um deles é o Brandt. Semana passada eu vi o outro membro agir da mesma forma com o Rhyan, Gabriel. Quase toda semana na verdade é possível ver um dos dois agindo de forma arrogante (desculpe se a palavra é pesada, mas é exatamente como vocês soam) com outros membros. E da mesma forma que lá, não houve pedidos de desculpas ao Eliaquim aqui pelo mau comportamento do Brandt. Houve uma relativização do comportamento, quase um contorcionismo.

O comentário do Eliaquim não teve nada de demais. Ele apenas expressou o que ele achava/desejava da ferramenta, que foi inclusive o proposto pelo Raizen. Já a resposta do Brandt à manifestação dele foi totalmente pessoal. Argumentum Ad Hominem. E na posição de moderador/administrador isso é muito lamentável...
Qual a diferença do que o Eliaquim disse, opinião dele, para o que posteriormente o Gabriel disse, dizendo que "o MV é um lixo", também opinião dele?? Sem entrar no mérito de se é ou não. Com tantos que usam essa ferramenta, e gostam dela, não me parece justo que vc, Brandt, tenha se prestado a ignorar o que o Eliaquim disse para denegri-lo, sim cara, vc o ofendeu, questionou até seu caráter por nada (eu me senti ofendido com isso, que dirá ele - e ele deixou bem claro isso, não cabe a vc dizer o contrário), e tenha ignorado o comentário do Gabriel sobre a ferramenta. Em nenhum dos dois casos caberia qualquer reação semelhante à que vc tomou da postagem do Eliaquim, pois tratam-se de meras opiniões sobre uma ferramenta e cada um tem direito a ter a sua, mas sem dúvida que a resposta do Gabriel é bem mais passível disso, porque diferente da nova ferramenta que ainda nem saiu, há dezenas de usuários do MV  "que usam essa ferramenta lixo".

Eu não vou ficar aqui levantando um histórico de mau comportamento, cada um sabe se tem agido certo ou não. Mas nunca vi Raizen, Jorge, Speed, e outros moderadores/administradores com essas atitudes. E pra deixar claro, eu não duvido que já não os tenham feito, provavelmente já devem ter agido de forma semelhante em outra oportunidade mesmo, acho que tudo depende das circunstâncias. Mas não haviam circunstâncias aqui. Nesses meses em que aqui estive, não vi nenhuma circunstância que justificasse essa agressividade (teve um cara lá no chat que ameaçou processar o fórum, mas o pessoal pareceu mais brincar com essa situação do que pistolar. Tirando o Sir Lobo kkk).
Não dá pra ficar indiferente a essas situações porque é uma naturalização do que é errado.

Não estou aqui pra fazer a caveira de ninguém. Apenas penso que se não há maturidade suficiente para lidar com opiniões diversas, que lhe desagradem, então esse posto de moderador/administrador não deveria ser ocupado, pois são justamente desses postos que o exemplo tem que vir.

O desabafo é porque isso tem sido bastante costumeiro e duvido que agiriam da mesma forma se fossem membros comuns sem o devido conhecimento de programação, até porque vc não vê esse comportamento dos demais membros.

A gente não pode saber que somos arrogantes, ainda mais por meio apenas de quem consideramos, e ainda acharmos errado que alguém tenha se incomodado com nosso comportamento, porque afinal não parece haver esforço para que isso mude. Pelo contrário, é natural que alguém se incomode com esse comportamento.

Acho que cabe uma reflexão e um pedido de desculpas ao Eliaquim.

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Antes de mais nada, reitero:

CitarPosso ter sido um pouco rude. Mal educado, duvido; expressei minha opinião de forma clara apenas, não sou obrigado a atenuar minhas impressões pra evitar incomodar ninguém, isso é ser manso, não educado, e dá pra ser um sem ser o outro.

Como você disse, somos todos humanos, temos nossos próprios problemas, preocupações e objetivos. Não vou evitar expor minha opinião só porque ela pode incomodar um ou dois, embora eu o faça com bastante frequência, justamente pra evitar esse tipo de discussão acalorada. É normal ter visões conflitantes, e nem sempre dá pra expressar tudo só usando eufemismos e "boa educação". Me diz, de que forma a sua própria resposta é diferente da minha para o Eliaquim? Você cita diretamente dois membros como mal educados, arrogantes, etc. É uma ofensa pessoal? É um ataque?

Jamais. Em momento algum do seu comentário você foi mal educado. Você levantou seus pontos sobre nosso comportamento, indicou porque está descontente e o que esperava, e isso é bom. É uma crítica, e toda crítica pode ser aproveitada dada boa vontade suficiente. Lendo sua resposta, fui direto olhar minhas respostas nos tópicos de suporte pra ver onde que estava sendo arrogante, se tinha alguma forma de passar conhecimento com menos atrito. Isso é legal.

Agora, o problema do que você fala aí é, justamente, o Argumentum Ad Hominem. Você aponta a crítica que fizemos como inválida porque, na sua visão, somos arrogantes e mal-educados. Pode ver, essa é a definição da falácia. O que eu fiz, por outro lado, não tem nem como ser Ad Hominem, porque o Eliaquim nem sequer apresentou argumento na fala dele: só expôs uma opinião.

Como qualquer forma de exposição, expor sua opinião é sujeito a críticas. Criticar um comportamento (como você mesmo fez) é normal e saudável para ambas as partes, se ambas estiverem dispostas a aprender com a crítica.

Vejo que você focou bastante no "mau caráter" aí. Claro, é uma expressão forte, mas por favor não esqueça do resto da minha resposta. Primeiro, assim como você, eu explico porque o descontentamento com o posicionamento do Eliaquim:

CitarNada te impede de continuar usando o MV depois do lançamento da nova engine. Até hoje tem gente usando o VX Ace, o XP e até o 2k3 (que inclusive recebeu atualizações depois do lançamento do MV). Torcer pra dar errado, além de mau caráter, só mostra medo de mudança.

E reforço meu argumento de que torcer pra dar errado é, no mínimo, uma piada de bastante mau gosto. Claro, é uma opinião/desejo, como é a proposta do tópico, mas temos que concordar que é um desejo bem mau intencionado, no mínimo, não? Refute esse argumento (ah, e só dizer que não é nada de mais não serve de refutação, por sinal), não aponte arrogância ou falta de educação. Isso é argumentum ad hominem. E aliás, claro, concordo que cada um tem direito a ter sua opinião; isso não quer dizer que toda opinião deve ser aceita. Vide Brasil 2020, com gente defendendo o fim do isolamento social e administração de cloroquina a pacientes de coronavírus.

Depois, eu indico o que eu esperava:

CitarTente aprender alguma coisa com o que for surgir de novidade, e talvez você cresça em algum aspecto.

É uma crítica. Com boa vontade, ele vai estudar outras coisas além do MV, e posso garantir que vai achar mil e uma outras coisas melhores. Tenho confiança de que o que eu falei não é só um ataque pessoal, mas sim uma sugestão, embora talvez um pouco difícil de engolir devido à forma como eu me expressei. Mas eu já esperava isso. Usar termos fortes é importante de vez em quando pra causar mudança. Nada do que você disse mudou minha opinião quanto a isso.

---

E por favor, não projete suas expectativas pessoais sobre a moderação/administração. Eu não sou pai de ninguém aqui, meu papel não é servir de exemplo, é manter a comunidade em ordem, e por opção, não porque eu deva nada pra ninguém.

Vou levar a sugestão de refletir a forma como eu me expresso comigo, mas também acho que você se limitou a procurar os exemplos ruins. Tanto eu quanto o Gabriel, geralmente, costumamos responder e prestar suporte de forma bastante pacífica, até o ponto em que realmente não dá pra responder com toda a calma e paciência que a gente tem. Esse foi um dos casos, e tenho a consciência tranquila quanto a isso.

Se quiser mesmo continuar essa discussão, sinta-se à vontade para enviar mensagens pessoais com cópia para todos nós da staff ou criar um tópico no Centro do Membro (https://centrorpg.com/index.php?board=50.0), de forma que todos que se sentem prejudicados possam se expressar e possamos todos chegar a um consenso sem desvirtuar esse tópico aqui.

Grato.

Já citaram neste tópico que o grande ponto do RPG Maker não é ser uma engine, mas um jogo de criação de jogos. Dá pra criar? Dá. Dá pra vender profissionalmente? Dá. Mas a essência do negócio é que você se divirta durante o processo, a única razão que justificia o lançamento da engine para consoles. Eu também não espero grandes coisas. Haviam dito que o MV seria a versão definitiva, recebendo atualizações constantes. A animação com ele durou um ano e meio, mais ou menos.

Também acho que não vão sair do JavaScript. Para ser honesto, não acho que será uma versão melhor. Houve retrocessos antes como foi o caso do VX em relação ao XP. As únicas otimizações foram o RGSS2 e a organização da interface. Mesmo assim, o Ace veio pouco depois corrigindo o resto. Não estou acompanhando o cenário, mas também não vou manter expectativa nenhuma.

Pontos que eu gostaria de citar: vai ser publicado pela Degica, o que é bom. Talvez parte do sucesso-não-tão-grande do Pixel Game Maker MV tenha sido justamente a distribuidora desconhecida aqui no ocidente. Apesar de eles quase nunca escutarem, fica mais fácil ao menos ter para onde direcionar os comentários sobre bugs e afins. E é legal ter de volta o distribuidor irritante que já conhecemos.

Citação de: Geraldo de Rívia online 06/06/2020 às 10:42[...]
E foi bom esse anúncio para mim. Se não chegar por um preço absurdo, até penso em assumir o posto do DrakTutorials e começar a fazer vídeo-tutoriais da engine.

Se já não tiver dedo do Yanfly no meio, não deixem ele monopolizar a área também.

Citação de: Brandt online 06/06/2020 às 11:35
Só um comentário antes de começar: uma conclusão nunca é "prévia". Ela acontece depois de um raciocínio, por isso chama conclusão. O que você toma previamente são "premissas".
Anyway:

Ah, mas eu também mandei risos, aqui ó:

Foi uma piada, logo você não devia ter ficado ofendido.

Né? hahaha

O problema de uma piada de mau gosto é que no fundo, pra fazer uma "piada", você precisa ver graça no que você fala. Existem piadas racistas, homofóbicas, antissemitas... todas são piadas. Todas terminam com "hahahaha", pra algum público (infelizmente). Não por isso deixam de expressar mau caráter. Claro, é um exemplo bem extremo, não acho que o que você disse foi tão ruim assim. Nem por isso deixa de ser um problema.

Um exemplo de que você realmente acredita no que falou é essa sua "explicação da piada" aqui (dessa vez sem "hahaha", e um "com esperança" ainda):

Todos os pontos que você levantou que eu disse aí foram derivados a partir do que você falou, que foi "tomara que a engine falhe e voltem a dar manutenção no MV", do qual dá facilmente pra depreender que você tem medo de/se recusa a sair do MV (medo de mudança, só sabe usar essa engine) e tem uma visão positiva da engine nova dar errado (pra mim, sinceramente, é mau carater; tem gente trabalhando nela há alguns anos). O conselho que eu dei é baseado nos dois primeiros pontos, e acho perfeitamente válido: estude mais coisas, e você percebe como o MV é ruim, ao ponto que seria muito melhor lançarem uma engine melhorada de fato do que ficarem arrumando os problemas dele.

Posso ter sido um pouco rude. Mal educado, duvido; expressei minha opinião de forma clara apenas, não sou obrigado a atenuar minhas impressões pra evitar incomodar ninguém, isso é ser manso, não educado, e dá pra ser um sem ser o outro.

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Isso é um problema mesmo, e acho que na real o maior erro foi sequer possibilitar exportar o jogo pro mobile como parte da engine, e eu ficaria contente se essa opção não existisse no novo RM. Digo isso porque desenvolver um jogo pra mobile, pra PC e pro navegador são coisas completamente diferentes. Não tem fórmula mágica pra funcionar bem nos três, e pra suportar isso de forma "fácil" você vai acabar dando (possivelmente muito) mais trabalho pra alguém, no caso, provavelmente os desenvolvedores da engine em si e de plugins pra ela. Isso é péssimo pra todo mundo.

Existem outras engines pra jogos mobile, que suportam gêneros de jogo que são apropriados pra mobile. Honestamente, acredito que JRPG não é um deles.

---

No mais, faço das palavras do Gabriel e do Gerar as minhas.

Putz, viajou cara. Viajou mesmo. Não b exatamente ofendido, mas surpreso.
Sério que chegamos aí ponto de comparar com piadas racistas e homofóbicas? O.o
Se essa foi a conclusão q vc teve de mim em uma linha de texto...
Tentei explicar... Mas...
Você mandou risos, mas continuou com um monte de outras coisas, se tivesse terminado ali eu ficaria de boa, teria entendido como uma zueira mesmo.
Pow cara, quando disse prévia, acho que ficou bem claro que quis dizer que você se precipitou só dizer aquelas coisas. Mas blza, é tua opinião então eh isso msm.
Enfim, não vou floodar o tópico com isso não.
Flw

Qualquer assunto pessoal que tiverem tratem via mensagem pessoal. Este tópico é para se tratar do lançamento do novo RPG Maker, nada justifica floods aqui.

---

Ainda não temos informação alguma sobre a nova ferramenta além de que está chegando. Teremos algumas informações nas próximas semanas mas até lá tudo o que podemos fazer é especular. Eu honestamente estou ansioso por novidades, quero ver o que vão trazer de novo. Afinal, ficamos um dos mais longos períodos sem o lançamento de um novo RPG Maker, muitos suspeitavam que a ferramenta já tivesse sido abandonada pelos desenvolvedores (embora o 2k/3 na steam tenha ajudado a animar as coisas).

Mesmo que acabe não sendo muito diferente do MV, ao menos temos a oportunidade de ver o que eles vão fazer com o novo RTP. Devo dizer que o RTP do RPG Maker FES me agradou bastante.
Devemos lembrar que o RPG Maker não é classificado como uma Game Engine, e sim como uma ferramenta. Fazer jogos nunca foi um processo de só clicar em alguns botões e esperar mágica acontecer, mesmo no RPG Maker. O que quer que a nova versão traga de benefício será apenas a cereja no bolo. Tenho certeza que o pessoal da comunidade é competente o suficiente para fazer coisas incríveis com ela.

Gente do céu, quase certeza que é aqueles esquecidos que tavam preprando pra consoles uns tempão atrás. (Mas ainda assim era o MV)

Eles fazem o escarcéu falando que é um novo RPG Maker, provavelmente é só um MV (dão outro novo talvez) pra consoles.

Citação de: felipefalcon online 07/06/2020 às 13:11
Eles fazem o escarcéu falando que é um novo RPG Maker, provavelmente é só um MV (dão outro novo talvez) pra consoles.

É não, isso eu posso garantir, eles não anunciam esses do mesmo modo que fazem os da linha principal deles.
100% certeza é um para PC e uma linha nova, pode até ser um MV Ace, mas não é de consoles.

Só to vendo a galera metendo o pau no MV haha!
Enquanto isso eu ainda continuo usando o vx Ace.
Simplesmente porque já fiz muitos scripts de uso pessoal para o Ace e muitos e muitos recursos de sprites, etc salvos aqui. Além de que não gosto muito dos sprites to MV. Os do Ace são Chibi, mas são quase como sprites de SNES saca, como se fossem uma versão maior dos sprites do Final Fantasy 4 ou 5. Já os do MV são muito estranhos, seila, chibi quando é gigante é meio estranho.

Mas bem, se forem trazer uma versão nova, para me fazer abandonar o Ace tem que ter no minimo isso aqui:
- Sistema de batalha lateral com ações 100% customizaveis em que você pode programar 100% de tudo e em formato de ações. (exemplo: personagem anda pra frente -> personagem da um pulo girando em direção ao inimigo -> personagem desenha o icone da arma na mão -> persongem da o golpe -> personagem desaparece -> aparece de tras do oponente -> blablabla mais um monte de funções para deixar mais e mais :cool:)
- Mapeamento como o do XP!!!!!
Teve varios e varios momentos em que quis abandonar o Ace pro XP SIMPLESMENTE pelo mapeamento do XP. Eu já não sou um bom mapper, ai me taca só duas camadas eh de fuder.
- Opção de ativar switch local em outros eventos NATIVO. Vaisefuder porra de usar script call, é chato.
- Opção de mudar os comandos de mensagem. Detesto usar \N[1], me deixa mudar isso só pra hero1. Muito mais simples de escrever.
- Diferentes tipos de locomoção sem precisar do script do Victor :society:. Airship, Navio e Barco? Só isso? Cade os chocobos, cavalos, carrinho de rolimão? Sem meme tho, pelo menos um cavalo/chocobo seria de grande ajuda.
- Suporte nativo pra Git. Sipa algum dia quero fazer um projeto com amigos. Hoje em dia nem rola porque né, passar o arquivo de mão em mão é palhaçada.
- Visto o de cima, NÃO SALVAR TUDO EM BINARIO. O Ace ao menos tem um programa que converte de binario pra texto tudo da database. Não sei o MV, mas quero que esse ai tenha essa opção.

De resto "não importa" muito, todos sabem que o Yanfly vai concertar boa parte dos erros e adicionar mais coisas legais pra proxima engine.

Nah...vocês são muito nostálgicos hauahauah querem morrer com esses RTP ultrapassados e esse estilo de RPG que vamos combinar, não existe desde a década de 90.

Aí dizem, "ah porque tu pode fazer do jeito que quiser usando o xmIoP98"...tá mas isso aí são 1% que sabem usar e fazer e pô...quantos aqui terminam um jogo? Acho que uns 5% porque começam a querer reinventar a engine pra oferecer algo melhor e no fim o trabalho é tanto que o jogo nem é concluído.

Dizer "ah mas um 3d nativo iria ter um custo que não seria vantajoso"... bom aí das finanças da Degica/Enterbrain/Kadokawa ou o raio que o parta, quem sabe são eles, né? Ninguém aqui sabe o custo envolvido e muito menos a possibilidade de retorno.

Aí vejo muitos querendo usar linguagens de programação mais avançadas...e me pergunto, pra quê? Adianta criar scripts maravilhosos de batalhas e menus e etc, se os gráficos são pobres e teu jogo praticamente não vá chamar atenção de ninguém? A não ser que sirva de treinamento pra tua formação em programação, aí ok...agora se teu intuito é distribuir o jogo ou quem sabe até vender, me desculpa mas sistemas de dia e noite avançados não farão tu vender milhares de exemplares.

"Ah porque é mais difícil criar gráficos em 3d e isso ia acabar com a engine" ... é mais difícil criar carros elétricos também, não fosse alguém evoluir iriamos ter carros a combustão pra eternidade. As pessoas que fazem gráficos 2d que se virem e façam 3d, ou então o mercado engole elas e alguém certamente vai criar o gráfico em 3d e preencher essa lacuna.



Bom, não vou mais me estender nessa discussão que no final não vai levar a nada. Só minha opinião não vai mudar porque tenho convicção nisso que digo, e prevejo um fim lento e amargo dessa engine RPG Maker se não pensarem em algo melhor.


Ah, pra finalizar...comparar com Unity e etc nem comento porque o RPG Maker é uma engine diferente, pra pessoal iniciante e amador e que quer colocar a história que tem na cabeça em um jogo. E no amadorismo o que mais chama atenção são os gráficos e não a programação.

Citação de: Uhtred online 08/06/2020 às 18:18
Dizer "ah mas um 3d nativo iria ter um custo que não seria vantajoso"... bom aí das finanças da Degica/Enterbrain/Kadokawa ou o raio que o parta, quem sabe são eles, né? Ninguém aqui sabe o custo envolvido e muito menos a possibilidade de retorno.

Ah acho que fui eu que citei isso também por isso gostaria só de explicar o que falei  :XD:, não falei o que eu gostaria na engine nessa frase, eu citei mais nas probabilidades de seguirem esse caminho, acho possível, mas não sei como eles pretendem implementar isso sem perder o pessoal que já está na engine deles. Foi só usando fatos e não meus gostos pessoais rs, eu adoraria que implementassem por padrão algumas libs gráficas que aceitem modelagens e que tenham isso imbutido na engine.

Citação de: Uhtred online 08/06/2020 às 18:18
E no amadorismo o que mais chama atenção são os gráficos e não a programação.

Ai acho que você quer vender o seu pão haha, tipo os jogos tem que ter tendência para aonde você domina melhor se quiser algo de qualidade. Se for amador amador, ai nada conta de verdade, já que quem está fazendo é amador e provavelmente a qualidade do jogo não vai ser lá grande coisas. Indo para os indie games mais bem feitos, ai eu nem sei se é possível chamar de amador, ai eu diria que muda completamente, o jogo pode puxar para aonde o gameDev tem maior dominio.
Olha puxei 2 jogos indies que comprei e eles não ficaram famosos pelos gráficos:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.queader.ice&hl=pt_BR
https://store.steampowered.com/app/322500/SUPERHOT/

Isso sem falar desse, nem sei se é indie indie, mas é algo que qualquer bom programdor consegue fazer e que é difícil alguma pessoa não conhecer
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.miniclip.plagueinc&hl=pt_BR

E esses jogos venderam muito bem, e assim foram os 3 primeiros que eu tenho na lista aqui do mesmo modo que tenho outros que são quase puramente gráficos (olhando para você, Visual Novels).

Quando diz amador eu estou supondo o indie que já tem experiência para fazer algo legal, porque puramente "amadorismo", ai acho que é só para brincar na engine e não tentar fazer algo mais legal.

Claro tem N jogos que puxam mais para os desenhos, para o design, o pixel-art, a música etc... Acho que esse é o brilho do jogo indie, saber extrair mais do que parece possível para aquela área, mostrar uma parte dos jogos que os títulos AAA não conseguem mostrar.

Citação de: Uhtred online 08/06/2020 às 18:18
Bom, não vou mais me estender nessa discussão que no final não vai levar a nada. Só minha opinião não vai mudar porque tenho convicção nisso que digo, e prevejo um fim lento e amargo dessa engine RPG Maker se não pensarem em algo melhor.

Eu achava também haha, até divulgarem que venderam 400k licenças do rpg maker XD, o que caiu foi que a onda aqui no Brasil que tinha do CD foi deixando as comunidades aos poucos, eu também acho que evoluir a engine é o caminho certo para não ficar no mesmismo. Só que tem vários caminhos para evoluirem além do 3d também, e espero que eles sigam em algum deles, o MV foi o maior sucesso que tiveram até hoje com o rpg maker, e parte disso foi por causa das diferenças que introduziram como, "possibilidade" de exportar para mobile/web, facilidade para ajustar a resolução e basicamente com isso já tornou a engine um sucesso deles haha, mesmo com seus vários problemas.

É me expressei mal nessa de que no amadorismo chama mais atenção os gráficos. Digo, a primeira vista do carinha que tá começando no RPG Maker, lá na época do XP por exemplo, ele (a grande maioria) não sabia bulhufas de RGSS, mas sabia ver gráficos legais e gráficos feios. Entende? Claro, depois de comprada a tua licença e usando a engine pode ser que tu direcione teus esforços em outras coisas.

A questão é, devemos priorizar o público atual do RPG Maker, implementando melhorias na programação e coisas para quem já usa a engine e manja das coisas, ou priorizar a conquista de novos usuários, da galera nova que como nós começa lá com seus 10-12 anos. No nosso cenário, os usuários tão velhos (como nós) e nem usam mais a engine. Os jovens não se interessam em experimentar a engine por vários fatores, acredito eu que os gráficos sejam uma delas.

Os jogos que tu citou aí Raizen, nenhum é RPG pelo que vi. Mas sim, vai ter as exceções, inclusive tem muito jogo bom sendo criado aqui no fórum com gráficos 2d do RPG Maker que tem tudo pra serem conhecidos e terem um bom alcance. MAS, me entristece que tem muita história boa, com enorme potencial, sendo desprezada porque os gráficos são do RTP e uma galera não gosta e acaba nem sequer dando uma chance pro joguinho.

Sinto um MV Ace incoming  :sad: .

Mas só espero estar errado, se trouxessem algo realmente interessante e novo, talvez me empolgasse em criar um novo jogo na engine deles.