Oque estamos nos tornando?

[Syureri]

Acho que isso explica algumas coisas Mirei.
Acontece que nem críticas os iniciantes querem.

[MV]

Legendary Paladin, acredito que principalmente para obter avaliação do pessoal que entende do assunto. '-'

Tudo bem, mas por que só os membros mais famosos recebem avaliações?Tem alguma coisa errada.

Você disse antes: "esse fórum é de desenvolvedores,e não jogadores,só comenta no que se destaca".Não era pra ser o contrário?Tipo, em um fórum de jogadores, a pessoa iria postar para os outros jogarem, e caso as pessoas gostem, vão falar algo tipo "gostei","muito bom" e se não gostarem não vão falar nada.Já no fórum de desenvolvedores, como você disse antes, a pessoa posta o jogo para os mais experientes jogarem e criticarem,de forma construtiva,é claro.

[Mirei]

Sei não Alisson. Acho que só um débil mental percebendo que é uma área de expor para avaliação (por que é isso que tá escrito lá) para não saber que receberão críticas. Eu digo que o problema é que tem pessoas de psicológico fraco. Eu por exemplo não aguento muito quando falam mal demais de mim ou de algo que fiz. Eu fico arrasada. Eu só continuo no maker por que amigos meus me ajudaram a me erguer depois de tanto que falaram mal do meu projeto.

[B.loder]

Paladin, isso é incrivelmente simples. Se alguém é famoso, há uma razão pela qual o indivíduo é famoso, então quando ele faz um jogo as pessoas querem conferir o jogo, por já esperar algo de certa qualidade. E a questão de só comentar no que se destaca é mais não ter saco pra apontar os mesmos problemas em 20 jogos diferentes que sempre parecem muito parecidos.

Mirei, pessoas que não conseguem aceitar críticas são mais comuns que você imagina.

[Moon[light]]

Pessoas comentam onde quiserem comentar. Elas falam o que quiserem sobre o que quiserem falar sobre. Se seu jogo não chama atenção, a culpa é da pessoa que não se interessou por ele ou sua por não conseguir fazer a pessoa se interessar? OK, beleza, claro que se um cara conhecido postar uma coisa, tem mais chances de olharem para ela do que para algo de alguém desconhecido, mas até aí é assim em tudo no mundo todo. Membros famosos, em tese, têm mais credibilidade do que membros desconhecidos então se alguém tiver que jogar algo, ela vai jogar algo que espera que vá ter uma qualidade melhor do que algo que não sabe se será bom.
Cara, se tem dois caminhos para um lugar, um caminho que você conhece e sabe que costuma ser tranquilo e outro que você nunca usou e não sabe o que vai ter nele, para qual caminho você vai?

-Sniped-

[Rain]

Existem dois RPGs recém-lançados disponíveis para compra no Steam. Você só pode comprar um deles. O primeiro é feito pela Square Enix, e o segundo é feito por um estúdio estreante qualquer. Em qual deles você vai se sentir seguro em investir seu dinheiro?

Repito o que já foi dito aqui: este fórum é para desenvolvedores, não jogadores. Crie, receba críticas, tropece, caia, melhore e finalize sua obra. Depois disso, vá pra fora vender seu peixe. Fazer games tendo como público outros desenvolvedores de games é uma atitude no mínimo curiosa.

[SimonMuran]

Tudo bem, mas por que só os membros mais famosos recebem avaliações?Tem alguma coisa errada.

Isso também é um outro bom ponto, parece que os mais "famosinhos" aqui que recebem mais prestigio mesmo
não estando totalmente certos, já não frequento aqui a um tempo como disse, mas um amigo meu que frequenta
(prefiro não dizer quem é) me disse que alguns novatos comentaram coisas bastante interessantes e receberam
comentários medianos, e um veterano mais conhecido comentou 2 linhas e foi mais bem "curtido" que o proprio
comentário em si, não sei oque é (até posso saber mas por elegancia não direi) mas concordo com o paladin
algo é errado.
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Acho que estão levando RPG Maker a sério demais, vi um falando que somos desenvolvedores, sério? dá pra fazer
ótimos projetos no RPG Maker SIM claro que dá, mas é  1 em 1000 lembrem que isso é um hobby, aqui é um fórum
para você faze projetos e conhecer outros, lembro quando usava o RPG Maker 2003 existia um fórum onde era uma troca de talentos incriveis, eu pedia um sistema, me pediam um mapa e assim por diante, alguns não entenderam
minha mensagem, como não entenderam vou dizer em negrito Não transformem O RPG Maker em algo mais sério que o necessário, ele é um Tecedor de sonhos, não uma engine pra ficar milhonário.

[Moon[light]]

Cara, na boa, isso é uma falácia sem tamanho.
Alguém que desenvolve um jogo é um desenvolvedor, oras. O fato de ninguém pretender ganhar dinheiro não muda o fato de que o mindset aplicado é o de desenvolvedor. Se é para justificar tudo como "é hobby, a pessoa faz o que quiser" então que todo mundo faça mil Gaviões Alados e vambora. Oh, mas daí vão reclamar que só fazem jogos de comédia. E se for assim, derruba o fórum e cria um grupinho no facebook, porque se você está fazendo uma coisa sem por o mínimo de dedicação e sem tentar alcançar um mínimo de qualidade, você só está fazendo merda.
E, sério, parem com essa porra de no "no passado era melhor". Dica: não era. Eu comecei nessa bodega na época em que o VX nem tinha sido lançado e o XP era uma coisa linda. Turbidos e tal. Era a mesma bosta. Dúzias de projetos ruins, toneladas de ideias, uns poucos bons projetos centralizando toda a atenção, uma ou outra coisa chamando nichos. RMB, a famosa "era de ouro"? Mesma coisa. Sempre foi, sempre será a MESMA BOSTA pelo simples fato de que qualquer aglomeração de pessoas é sempre igual. Essa nostalgia de merda é a mesma coisa que faz a galera achar que nos anos 1990 o mundo era melhor, que a ditadura era um tempo melhor que hoje, que Pokémon só prestou até a primeira geração, que 8bits é infinitamente melhor que qualquer outra coisa. Nostalgia, pura e simples.

[Uhtred]

Pegando a conversa no meio mesmo, só para falar sobre isso de membros conhecidos terem mais respostas e tal...

Já se perguntaram em como essas membros se tornaram conhecidos? Algum deles já chegou tendo todo esse reconhecimento? Ou por acaso ele ficou conhecido e "famoso" no meio justamente pelas suas obras dentro da comunidade de RPG Maker?

Então caras... sério mesmo, isso é puro choro.

Ao invés de reclamarem sobre isso, façam por merecer esse reconhecimento e certamente os outros membros vão observar você com mais atenção. Ninguém chega ao reconhecimento do nada, ao menos não nesse nosso meio.

[miguel8884]

Olha cara, li metade dos comentários aqui porque sei que vão ser quase todos bastante parecidos, mas enfim, deixe-me ver o que vou falar... Sobre essa questão dos membros "famosinhos" receberem mais crédito que um desconhecido, vou falar a minha opinião, eu acho isso um tremendo absurdo, porque, um dia o famosinho foi noob, foi desconhecido também, mas isso não pensa, hoje ele é famoso, o cara entra nessa comunidade e já vê os membros mais "especiais" aí começa a dar ouro para ele sem ao menos ler seu comentário, não que ouro seja coisa importante, não é nada disso, mas olha, poxa!

Quando eu entrei nessa comunidade, eu era um completo noob, sabia o básico de eventos e um puco de designe, fiz um tópico inútil, e vou postar aqui os dois comentários que tive:

...
...
...
Tipo... sério? Um tutorial pra fala a coisa mais óbvia do mundo: que uma história começa com uma ideia. É o mesmo que falar que uma caminhada começa com o primeiro passo. Um tutorial não é apenas falar o que fazer, mas sim como fazer. Um tutorial é feito pra auxiliar, guiar e não apenas dar uma informação simples.

Enfim, na "próxima aula" tente fazer algo mais detalhado e não escrever qualquer coisa achando que vai ganhar ouro. Fui!

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...e__________________________________e...

God... É sério isso, truta? Cara, seu "tutorial" já existe. Dê uma olhada neste tópico: http://centrorpg.com/textos-e-roteiros/dicas-para-roteiros/

Todos os feedbacks que você poderia receber aqui, você poderá lê-los lá. De qualquer forma, é como falou. E, por favor, se for para divulgar coisas" assim, pense duas vezes antes de clicar no botão de enviar.


Se vocês lerem os dois comentários, podem até saber de quem é, mas não vou dizer para não ficar chato. Eu parei com roteiros depois disso, e hoje, não me considero um cara fodão, mais sei fazer algo que preste, então, tenho quase certeza que se um membro experiente fizesse o tópico que fiz, todos iam levar na brincadeira, e o tópico seria trancado mas ia ficar tudo bem...

O Simon ainda tentou ajudar dizendo para pegarem leve comigo, e eu vi que aquele era um cara daora mesmo! Ele a mercia, o katumblo (que inclusive está de gladiador), eu tenho consideração, porque eles nunca deixaram de dizer o que estava ruim, porém não foram sem-educação ou algo do tipo, não estou dizendo que conidero os dois comentários ali sem-educação, mas enfim... Eles sempre comentaram nas coisas que eu colocava e via que faziam o mesmo com outros novatos, foi isso que me fez seguir com a pixel art, que hoje sou fã de faze-la e tenho pouco conhecimento nela, fiz amigos aqui dos quais não vou dizer, evoluí com eles, me incentivaram a alcançar o que eu queria... Então é só isso que queria dizer aqui, e isso de membros famosinhos é realmente cansativo e exaustivo para alguém que passa muito tempo tentando aprender fazendo coisas básicas e evoluir, sendo excluído por não ser foda pa karai ou coisa do tipo. Não tenho mais nada a dizer sobre isso, podem discordar e falarem o que quiserem sobre o que eu disse aqui, mas para mim é a verdade, então façam o que quiserem...

[Shiroyasha]

Bem, não escreverei nada de surpreendente a respeito nem adicionarei muito mais a este assunto.
Só acho interessante dizer que mesmo as comunidades makers não estão isentas da existência de cyberbullying (eu mesmo presenciei isto nas últimas horas). O tema se torna muito mais interessante agora que tais comunidades estão muito mais maduras que uns4~6 anos atrás e sempre estamos esperando cada vez mais dos projetos que surgem.
Pessoalmente, se "O Artefato" fosse lançado nos dias de hoje ele certamente não faria sucesso e seria alvo de inúmeras críticas. Então sim, algo mudou de certo modo.

Sei que é uma realidade completamente diferente, mas este texto é uma interessante leitura e no passado me ajudou bastante a ser o que sou hoje.

Até.

[Cronus]

Eu sinceramente não entendi bulhufas do objetivo desse tópico, lol.

Assim, na boa, um monte de gente sempre apoiou o projeto do Sinchross lá, o negócio tem não sei quantas páginas de respostas, não sei quantos prêmios de popularidade. Muito mais do que alguns projetos de algumas pessoas que se dedicaram tanto quanto ele. O cara recebeu umas críticas, ficou butthurt e quis sair. Ok, decisão dele, se ele tava estragando tanto a vida dele por causa disso como ele dizia, a melhor decisão que ele poderia tomar é desistir e se focar nos seus problemas pessoais. Antes isso do que ficar chorando na comunidade tentando arranjar algo pra botar a culpa num suposto fracasso.

Mas o que isso tem a ver com a comunidade? O objetivo desse tópico é falar "não somos todos amiguinhos e não damos suporte o suficiente"? Faça me o favor. Sério, sério mesmo. O que a comuniade mais tem é puxa saco, e ainda querem vilanizar pessoas que preferem fazer críticas sinceras ao invés de elogios sem valor?

Ninguém tá aqui pra ficar lambendo saco e mentindo ao dizer "Nossa que coisa legal, adorei" o tempo todo. Ninguém aqui é amigo de todo mundo. Você se ofende com críticas? Se ofende porque postou uma opinião e alguém discordou? Se ofende porque alguém achou seu avatar feio? Então vaza e vai aprender essa lição de outra forma. Todo mundo tem problema, todo mundo tem fraquezas. Todo mundo luta pra transformar seus projetos em realidade. Ninguém é perfeito e você nunca vai agradar todo mundo. Se você não sabe aceitar seus defeitos, reconhecer suas fraquezas e considerar o que outras pessoas te dizem pra melhorar, vaza.

Comunidade não é babá pra te dar atenção especial e todos os brinquedos que você quer. Comunidade é creche onde somos crianças brincando juntas, dividindo espaço e sem uma ser mais especial que outra.

Isso é atitude de pessoas mimadas com seu próprio trabalho. Não querem sair da zona de conforto, não querem que alguém discorde.Querem apresentar um jogo que parece lindo no mockup mas tem medo de criticarem o jogo por não ser tão bom quanto fizeram propaganda.

Você acha que seu jogo ficou bom? MARAVILHA! Ótimo pra você! Não tem que se ofender se alguém critica, a primeira pessoa a ficar satisfeita é você mesmo. Se alguém jogou seu jogo e dedicou seu tempo a fazer uma crítica detalhada, agradeça. Falar "nossa tá legal" só olhando imagens é muito mais fácil do que gastar seu tempo pra baixar, jogar e dizer "é, isso aqui tá meio ruim". E se você prefere que te elogiem sem jogar ao invés de criticarem jogando, vai se F0~3r, na boa.

Quer fazer amigos? Quer unir a comunidade? Crie material. Ajude os outros, responda tópicos de pedido, tenha iniciativa. Babar ovo e puxar saco só ajuda em uma coisa: criar a frágil ilusão de que você é bom o sufuciente pra ser criticado por alguém.


EDIT: Vivem falando que isso é coisa da "comunidade hoje em dia"... Mas acabei de reler meu post e notei que já cansei de postar coisas desse tipo em discussões iguais a essa.

[Vifibi]

... Sério que estamos começando uma flamewar por causa de um novato narcisista?

[sighs heavily] Bem, ok então. Vamos lá.

Primeiro de tudo, não estamos nos tornando nada. Nós sempre fomos um bando de babacas traidores que só elogiam o trabalho um do outro para em troca receberem elogios em seus próprios trabalhos. Sempre tivemos medo de críticas, então evitávamos criticar para não sermos nós mesmos criticados. Tanto que uma quebra de tal atitude foi o que permitiu que membros se destacassem nas comunidades como "Críticos" ou puramente "Babacas," que é como sou chamado por aqui ainda, tenho certeza. Acho melhor começarmos despistando essa ideia de que era melhor nos Antigos Tempos™, porque não era. Era pior. Na antiga RMB, não haviam moderadores, apenas um quinteto com um ego do tamanho da lua tentando impor sua ordem através da conta do BR_Lemes, e eles quase que eram unânimes em seu total desprezo por novatos, noobs, e outras entidades não muito dotadas de senso comum ou cortesia para com outros membros. Na SRM, Atoa liderava com seu estilo típico de "Foda-se quem se ofende," onde apenas puros insultos eram de fato punidos, e ocasionalmente pessoas que irritavam o Atoa. A Condado praticamente não permite novos membros. A DM morreu, mas era rígida, inflexível, e basicamente o oposto de uma instrutora de Yoga feminista sexo-positiva. E a MRM, a única que era abertamente "Noob-friendly," passava tanto tempo tentando endeusar sua antiga staff e provar que eram melhores que outra comunidades usando coisas que gastavam mais RAM e portanto precisavam de mais dinheiro doado pela comunidade que a staff praticamente não tinha tempo para punir aqueles que ousavam criticar. Exceto, claro, quando criticavam a staff por não saberem ir ao banco.

Fato é que existem dois tipos de membros em fóruns de RPG Maker. Aqueles que querem criar algo, e aqueles que querem ser famosos. Aqueles que entram logo na segunda categoria esperam ficarem famosos com pouco esforço, talvez até mesmo com nenhum (vide a mania de Equipes que imperava durante os anos 2010-2012, com a enchente de gente dizendo que seriam "Organizador" ou merda parecida). Nesse estágio, grande maioria daqueles que querem ser famosos (e também alguns que só querem criar, mesmo) acabam desistindo, justamente por ser mais difícil que imaginavam. Contudo, aqueles que persistem aprendem, e criam jogos, e muitas vezes até mesmo perdem suas ambições de "Ficarem famosos" para simplesmente criar pelo prazer de criar, o que ironicamente é o que geralmente leva alguém à fama no Maker.

Dizer que somos cruéis com novatos é pura bobagem. Mais que isso, até. É não saber como se criam profissionais, veteranos, e gente babaca como eu. Eu apostaria que 90% dos novatos que entraram no RPG Maker hoje vão desistir em menos de três meses, porque é assim que funciona a maior parte das habilidades. Pessoas se interessam, experimentam, perdem o interesse, e vão para a próxima atividade. Mas aqueles que persistem, aqueles que criam uma paixão pela arte, pelas sutilezas, até mesmo pela comunidade, essas pessoas aprendem, e criam seus jogos, e criam possíveis carreiras na indústria. Isso é o que devemos incentivar por aqui, não uns narcisistas que não conseguem compreender porque ninguém amou seu jogo feito nas coxas.

DEDICATA STABVNT

[Lans]

alguns novatos comentaram coisas bastante interessantes e receberam
comentários medianos, e um veterano mais conhecido comentou 2 linhas e foi mais bem "curtido" que o proprio
comentário em si

Isso.

Acredito que a internet esta tomando um rumo totalmente absurdo e desenfreado onde falar mal é mais fácil do que pensar um pouco e admitir que o que alguém faz é incrível.

Muitas pessoas esquecem que não nascemos sabendo de tudo, quando fazemos um jogo nós tentamos faze-lo da melhor maneira possível (ao nosso atual limite), mas nem sempre o nosso melhor é o melhor, de alguma forma tem como melhora-lo; então o que as pessoas fazem? Em vez das pessoas darem dicas de como melhorar ou até mesmo ajudar em de uma maneira mais ativa elas simplesmente dizem: "Lixo, ta uma merd4 isso, deleta!"

Agora só pensa, como um desenvolvedor vai reagir à isso? Tem como desmotivar mais?
As pessoas só querem xingar, ofender e ficar babando ovo de famosinho, mas claro, quem sou eu para dizer algo se sou novo aqui na comunidade, né?

Claro que devemos aceitar críticas e sugestões de forma positiva e tentar sempre melhorar, mas sinceramente, como alguém consegue ter vontade de continuar depois de tanta zuação?

Por favor né, olha ao nosso redor... nós nem tentamos melhorar ou ajudar.
Quando eu comecei ajudar um vietnamita a traduzir os scripts dele pro inglês/português eu não quis nada em troca, só quis ajudar.
Nós nos prendemos demais, não sei se é por vergonha, se é por medo mas com certeza tem algo errado nisso.

Existem dois RPGs recém-lançados disponíveis para compra no Steam. Você só pode comprar um deles. O primeiro é feito pela Square Enix, e o segundo é feito por um estúdio estreante qualquer. Em qual deles você vai se sentir seguro em investir seu dinheiro?

Hoje em dia os jogos Indies tão dando um pau em empresas famosas no mercado de games.
Se nós não dermos uma chance para novos talentos, quem vai dar?

[miguel8884]

Realmente tem umas criticas que são fdas de aceitar, então se você vai criar um jogo para você gostar e não pode achar ruim de alguém dizer, que merda de bosta isso daí, enão pra que existe isso aqui, por que velho an moral, se é pra avaliar, não sei se merda de bosta é uma forma de avaliar, então se não pode achar ruim, todos simplesmente estão perdendo tempo aqui, já que temos que aceitar de todos os tipos de avaliação mesmo que ela faça até sua mãe sentir dor...