Oque estamos nos tornando?

[Zackh]

O que estamos nos tornando?

Não sei vocês, mas o que eu vejo é cada maker que não desiste, cada maker que conclui um jogo e continua para um próximo, cada maker que decide melhorar com seus erros..
Se tornando gradualmente um Game designer.

É isto eu que vejo nos tornando  :será:

[Moon[light]]

Realmente tem umas criticas que são fdas de aceitar, então se você vai criar um jogo para você gostar e não pode achar ruim de alguém dizer, que merda de bosta isso daí, enão pra que existe isso aqui, por que velho an moral, se é pra avaliar, não sei se merda de bosta é uma forma de avaliar, então se não pode achar ruim, todos simplesmente estão perdendo tempo aqui, já que temos que aceitar de todos os tipos de avaliação mesmo que ela faça até sua mãe sentir dor...

Quê?

Você aceita o que bem quiser. Você ignora o que bem quiser. Só não pode esperar que as pessoas passem a mão na cabeça.
Basicamente, galera tem que saber crescer e parar de ficar esperando que passem a mão na cabeça por cada porcaria que fazem. Esses "famosinhos" de que vocês tanto falam estão fazendo o que fazem há bastante tempo e começaram como noobs que tomavam esporro também. Já tomei muito alerta por babaquice e muito xingo pelas merdas que fiz lá atrás, pal. O grau é que a vontade de fazer alguma porra e o orgulho são mais fortes que a ofensa.

[Syureri]

Existem dois RPGs recém-lançados disponíveis para compra no Steam. Você só pode comprar um deles. O primeiro é feito pela Square Enix, e o segundo é feito por um estúdio estreante qualquer. Em qual deles você vai se sentir seguro em investir seu dinheiro?

Repito o que já foi dito aqui: este fórum é para desenvolvedores, não jogadores. Crie, receba críticas, tropece, caia, melhore e finalize sua obra. Depois disso, vá pra fora vender seu peixe. Fazer games tendo como público outros desenvolvedores de games é uma atitude no mínimo curiosa.

Só quero dizer que Outlast é um jogo indie que atualmente está com tanto sucesso quanto o tradicional Silent Hill.
Mas eu concordo com você, fazer jogos para makers e esperar elogios é perda de tempo.
Postamos jogos aqui pois queremos ver como ele se sai antes de passar o jogo para o povo que não é maker.
Queremos que ele seja avaliado da mais dura das maneiras para que não possamos errar ao passar o jogo ao público.
Acho que poucas palavras poderiam resumir o que o "autor" do tópico quer saber.
E acredito que a dúvida do autor do tópico tenha sido respondida então não faz sentido criar flamewars quando discordarem da opinião de quem opiniou a respeito da pergunta do autor.

[lordiuri]

     Essa história de cancelar coisas por crítica, mimimi de comunidade não da apoio, etc. é o mais puro vitimismo. Assim como acontece em diversos lugares, esse vitimismo aparece também nos fóruns makers. para começo de conversa, não adianta sermos saudosistas, lembrando do passado, isso já foi, e temos que nos adequar a nova realidade dos usuários do RPG Maker, mas claro que algumas coisas não podem ser mudadas. Eu apanhei muito quando iniciei, mas acolhi as críticas e agora estou tentando melhorar, não que eu seja realmente bom, mas nem por isso fico sofrendo por causa de crítica. Na verdade o que acontece é que os novatos, só por causa de um jogo remake do Pokemón que não traz nada novo, ficam se achando os coitados, as vítimas da sociedade que está armando contra ele. Só tenho uma coisa a dizer sobre isso VOCÊ NÃO É A PESSOA MAIS IMPORTANTE DO UNIVERSO, PARA QUE TODOS TENHAM ARMADO PARA DESTRUIR SEU SONHO. Enfim, não importa se as críticas, construtivas ou destrutivas vierem, se alguém não gosto do seu jogo, ele tem uma razão.

     Sobre o sucesso eu digo, o que digo sempre, se quiser ter reconhecimento torne-se o melhor, mas não só o melhor no que faz, e sim o melhor ara promover, não só o seu jogo como sua pessoa,  e isso entra em vários aspectos: Como você quer ser reconhecido como um bom mapper se nunca posta mapas para avaliação, ou faz tutoriais. E isso se estende a várias outras áreas. Para ser reconhecido, reconheça também, comente nos outros tópicos, e em outros projetos. Não adianta ficar chorando por ai só porque não lhe dão valor. Valorize, participe, se promova, e ai sim a comunidade vai lhe reconhecer.

     Então eu digo que estamos nos tornando vitimistas e chorões.

See Ya!

[Caio Varalta]

Por favor, não venham com essa besteira de que o fórum é para desenvolvedores. O fórum é para interessados em RPG/RPG Maker.
A comunidade não se chama Centro de Desenvolvedores de RPG Maker. A Reino RPG não se chamava Reinado dos Desenvolvedores de RPG Maker. A MRM não se chama Mundo de Desenvolvedores de RPG Maker.
Qual seria o problema de eu ser um desenvolvedor de Unity apenas interessado em projetos de RPG Maker? Mesmo se não soubesse utilizá-lo para desenvolver? Ainda poderia baixar diversos jogos e criticá-los, ainda poderia postar tutoriais de Pixel Art, que apesar de tudo, NÃO É UMA ÁREA APENAS PARA DESENVOLVEDORES DE RPG Maker.

Existem dois RPGs recém-lançados disponíveis para compra no Steam. Você só pode comprar um deles. O primeiro é feito pela Square Enix, e o segundo é feito por um estúdio estreante qualquer. Em qual deles você vai se sentir seguro em investir seu dinheiro?

Com certeza iria investir no melhor. Iria pesquisar antes de fazer algo. Iria ver trailers, coletar informações.
Lembre-se de que as grandes empresas grandes um dia também foram pequenas.
Quanto ao tópico, diria que não é apenas nas comunidades de RPG Maker que os trolls estão surgindo, eles estão se espalhando por todos os lados. É realmente quase uma epidemia de retardados, eu acho engraçado, contudo, eles causam bagunça, e isso não é legal.
Eu lembro da época de "ouro" de certas comunidades, e lembro da época inicial de algumas também... mas não sei dizer. A antiga centro tinha características totalmente diferentes dessa nova, o pessoal era muito legal, mas na atual centro o pessoal muito legal saiu, e entrou outro pessoal muito legal. Não sei se me entende, é complicado dizer. Mas sei lá, estou feliz assim com as comunidades que eu frequento.
E ainda ressalto que o respeito entre membros é excepcional para tudo.

[Moon[light]]

Por favor, não venham com essa besteira de que o fórum é para desenvolvedores. O fórum é para interessados em RPG/RPG Maker.

Vai na barra ali em cima, onde está "portal", "fórum" essas coisas. Das sete categorias que tem, três são sobre desenvolvimento, três sobre a comunidade e uma para jogos. A categoria de jogos completos está vazia. As macro categorias do fórum são "Centro Geral", "Centro de Criação de jogos", "Centro do RPG Maker", "Centro do RGSS", "Centro de Criação" e "Centro do Software" (desconsiderei o Centro de Entretenimento").
A maior parte das mensagens estão no "Centro de Criação". No "Centro de criação de jogos" a maior subárea é "Projetos sendo desenvolvidos".
Você pode acessar como um jogador ou alguém só interessado? Pode. Mas está bem claro que o foco não é exatamente esse :D
(meu deus, como eu estou chato hoje)

[SimonMuran]

Cara, na boa, isso é uma falácia sem tamanho.
Alguém que desenvolve um jogo é um desenvolvedor, oras. O fato de ninguém pretender ganhar dinheiro não muda o fato de que o mindset aplicado é o de desenvolvedor. Se é para justificar tudo como "é hobby, a pessoa faz o que quiser" então que todo mundo faça mil Gaviões Alados e vambora. Oh, mas daí vão reclamar que só fazem jogos de comédia. E se for assim, derruba o fórum e cria um grupinho no facebook, porque se você está fazendo uma coisa sem por o mínimo de dedicação e sem tentar alcançar um mínimo de qualidade, você só está fazendo merda.
E, sério, parem com essa porra de no "no passado era melhor". Dica: não era. Eu comecei nessa bodega na época em que o VX nem tinha sido lançado e o XP era uma coisa linda. Turbidos e tal. Era a mesma bosta. Dúzias de projetos ruins, toneladas de ideias, uns poucos bons projetos centralizando toda a atenção, uma ou outra coisa chamando nichos. RMB, a famosa "era de ouro"? Mesma coisa. Sempre foi, sempre será a MESMA BOSTA pelo simples fato de que qualquer aglomeração de pessoas é sempre igual. Essa nostalgia de merda é a mesma coisa que faz a galera achar que nos anos 1990 o mundo era melhor, que a ditadura era um tempo melhor que hoje, que Pokémon só prestou até a primeira geração, que 8bits é infinitamente melhor que qualquer outra coisa. Nostalgia, pura e simples.

Peguei alguns trechos para não lotar muito.

Alguém que desenvolve um jogo é um desenvolvedor, oras. Eu sei, disse desenvolvedor do modo "ruim" estão levando a engine muito pro lado profissional, profissional além do limite necessário, e isso é ruim em qualquer trabalho.

"é hobby, a pessoa faz o que quiser" então que todo mundo faça mil Gaviões Alados e vambora: Você sabe
desenhar e gosta disso, então vai sair por aí desenhando bonequinhos de palito? claro que não! como disse, um certo "profissionalismo" é bem legal, mas exagerar ao ponto de querer bater de frente com outras equipes profissionais da área pra mim é tolice.

"no passado era melhor". Dica: era sim, não sei qual fórum você frequentava, mas os que eu frequentava
era assim, como disse, tinha alguns que se parecem com hoje, mas era melhor que hoje sim, da mesma forma que
era o youtube em meados de 2008 a 2010 um youtuber falou sobre isso, Antes faziam críticas construtivas, hoje a maioria são haters, é pelo crescimento e "enburrecimento" de certas camadas do público, normal, mas isso piorou
de maneira muito rápida.

galera achar que nos anos 1990 o mundo era melhor: Quando meu pai era criança, ele brincava de bola e andava de carrinho de rolimã, eu quando era criança jogava bola ia pra escola e brincava no super nintendo, isso são lembranças boas, e de certa forma decepção por a proxima geração não ter, é normal tranquilo, não é esse o foco do assunto, o foco é Exagerar o profissionalismo demais em uma coisa que de primeira era pra ser divertido e inspirador, e tentarmos ser mais "amigos" como disse antes.

Obs: O Tópico tem 31 respostas e só você precisou usar de palavras grosseiras, não faça isso.

[Caio Varalta]

Por favor, não venham com essa besteira de que o fórum é para desenvolvedores. O fórum é para interessados em RPG/RPG Maker.

Vai na barra ali em cima, onde está "portal", "fórum" essas coisas. Das sete categorias que tem, três são sobre desenvolvimento, três sobre a comunidade e uma para jogos. A categoria de jogos completos está vazia. As macro categorias do fórum são "Centro Geral", "Centro de Criação de jogos", "Centro do RPG Maker", "Centro do RGSS", "Centro de Criação" e "Centro do Software" (descondisderei o Centro de Entretenimento".
A maior parte das mensagens estão no "Centro de Criação". No "Centro de criação de jogos" a maior subárea é "Projetos sendo desenvolvidos".
Você pode acessar como um jogador ou alguém só interessado? Pode. Mas está bem claro que o foco não é exatamente esse :D
(meu deus, como eu estou chato hoje)

Não cara.
Dizer que o fórum é apenas para desenvolvedores, é uma coisa. E dizer que o fórum tem como foco os desenvolvedores é uma coisa totalmente diferente.

[Cronus]

~Ó o assunto da discussão do tópico mudando de direção~

Só pra fazer um adendo, essa coisa de " só os membros famosinhos ganham comentarios" é argumento de quem tá triste porque acha que não tá recebendo a atenção que deveria. Faço das minhas palavras as do Vifibi:

...sempre fomos um bando de babacas traidores que só elogiam o trabalho um do outro para em troca receberem elogios em seus próprios trabalhos...

É o que digo quanto a maior parte do feedback da comunidade funciona à base do puxa-saquismo. E nesse caso não condeno porque é normal ter amigos e pessoas próximas que vão se interessar mais por algo que você faz, mas ironicamente essas mesmas pessoas reclamam do que elas mesmas fazem.

Além disso, muita gente reclama de "críticas" que são xingamentos, como dizer que o jogo de alguém é uma merda. Sinceramente, nunca vi um membro sério ou veterano usando essa falta de argumento pra ofender algum jogo igualmente sério.

[Caio Varalta]

Quer saber?
Estamos mesmo virando é trouxas.

Quem dera essa porrada de mensagens fosse comentários sobre diversos jogos e aulas, invés de discussões e sorteios.
Depois desse tópico bombando, logo após o do Rise, deveríamos mudar o nome da Centro RPG para Centro Discussões e Tretas. eauehuaehauehaue
Me senti até mal aqui, vou ver uns tutoriais pelos fórum...

[Vifibi]

Alguém que desenvolve um jogo é um desenvolvedor, oras. Eu sei, disse desenvolvedor do modo "ruim" estão levando a engine muito pro lado profissional, profissional além do limite necessário, e isso é ruim em qualquer trabalho.

... Em que mundo você vive? Até mesmo amadores se prezam por manterem profissionalismo. Sabe quem tem um bando de sentimentos com seus fãs? Lunáticos que espancam suas mulheres até ficarem moribundas com um troféu de golfe. Profissionais têm padrões. Não envolva sua vida pessoa no seu trabalho. Não poste qualquer merda que fizer achando que é bom o suficiente. Seja educado na medida do possível. Seja eficiente. Tenha um plano para matar todos que você encontra.

"é hobby, a pessoa faz o que quiser" então que todo mundo faça mil Gaviões Alados e vambora: Você sabe desenhar e gosta disso, então vai sair por aí desenhando bonequinhos de palito? claro que não! como disse, um certo "profissionalismo" é bem legal, mas exagerar ao ponto de querer bater de frente com outras equipes profissionais da área pra mim é tolice.

É do profissionalismo que nasce qualidade. O resto é só paródias toscas de Crepúsculo e My Immortal. Lei de Sturgeon, afinal de contas.

"no passado era melhor". Dica: era sim, não sei qual fórum você frequentava, mas os que eu frequentava
era assim, como disse, tinha alguns que se parecem com hoje, mas era melhor que hoje sim, da mesma forma que era o youtube em meados de 2008 a 2010 um youtuber falou sobre isso, Antes faziam críticas construtivas, hoje a maioria são haters, é pelo crescimento e "enburrecimento" de certas camadas do público, normal, mas isso piorou de maneira muito rápida.

Como alguém que usa o RPG Maker desde antes do XP sair, do tempo que o mais avançado era o 2k3 e Don Miguel era o SANTO DOS GAME DESIGNERS, eu posso te dizer que você está super, ultra, mega, inacreditavelmente errado. 90% de tudo era merda, e ainda é, e isso inclui os membros. Se não gosta dessa realidade, bem, esforce-se para melhorar.

galera achar que nos anos 1990 o mundo era melhor: Quando meu pai era criança, ele brincava de bola e andava de carrinho de rolimã, eu quando era criança jogava bola ia pra escola e brincava no super nintendo, isso são lembranças boas, e de certa forma decepção por a proxima geração não ter, é normal tranquilo, não é esse o foco do assunto, o foco é Exagerar o profissionalismo demais em uma coisa que de primeira era pra ser divertido e inspirador, e tentarmos ser mais "amigos" como disse antes.

Quando eu era criança eu mexia em DOS e jogava Daggerfall e jogos da Lucas Arts, de vez em quando jogando Super Nintendo quando tinha companhia. Comparar infâncias é idiotice, porque não temos nada com a qual compará-la. Nunca tivemos duas infâncias para sabermos qual foi a melhor, e portanto nunca poderemos ser objetivos no quesito de se as crianças de hoje são ou não mais felizes. Mas te digo algo: Eu teria gozado nas minhas calças ao jogar um jogo como GTA V quando tinha 9, 10 anos.

Obs: O Tópico tem 31 respostas e só você precisou usar de palavras grosseiras, não faça isso.

Shit, piss, fuck, cunt, cocksucker, motherfucker, tits. Não tente censurar a porra do fórum só porque a merda do seu ego fica ofendido quando vê um filho da puta de um palavrão. Língua foi feita para ser usada, não para ser restringida àquelas palavras que você pessoalmente gosta de ler e usar. Capisce?

[Moon[light]]

E, sério, parem com essa porra de no "no passado era melhor". Dica: não era. Eu comecei nessa bodega na época em que o VX nem tinha sido lançado e o XP era uma coisa linda. Turbidos e tal. Era a mesma bosta. Dúzias de projetos ruins, toneladas de ideias, uns poucos bons projetos centralizando toda a atenção, uma ou outra coisa chamando nichos. RMB, a famosa "era de ouro"? Mesma coisa. Sempre foi, sempre será a MESMA BOSTA pelo simples fato de que qualquer aglomeração de pessoas é sempre igual. Essa nostalgia de merda é a mesma coisa que faz a galera achar que nos anos 1990 o mundo era melhor, que a ditadura era um tempo melhor que hoje, que Pokémon só prestou até a primeira geração, que 8bits é infinitamente melhor que qualquer outra coisa. Nostalgia, pura e simples.

"no passado era melhor". Dica: era sim, não sei qual fórum você frequentava, mas os que eu frequentava
era assim, como disse, tinha alguns que se parecem com hoje, mas era melhor que hoje sim, da mesma forma que era o youtube em meados de 2008 a 2010 um youtuber falou sobre isso, Antes faziam críticas construtivas, hoje a maioria são haters, é pelo crescimento e "enburrecimento" de certas camadas do público, normal, mas isso piorou
de maneira muito rápida.

Já ouviu falar de algo chamado "aumento de visibilidade"? Antigamente, as comunidades eram pequenas, de modo que parecia ter uma quantidade menor de pessoas e uma quantidade menor de babaquice. Mas isso não quer dizer que a babaquice não estava lá. Porque estava. Um amigo meu postou um tópico lá atrás na VM com a ideia de um jogo (era ruim, sim). A galera foi bem agressiva com ele. Pessoas são sempre iguais, cara. Não tem essa de "ai, não, hoje todo mundo é babaca". Todo mundo sempre é babaca. É que agora tem mais gente então parece que tem mais babacas, mas a razão é sempre a mesma. E não ajuda que agora tudo é crime, tudo é bullying, ninguém pode falar nada sem parecer idiota.
Na verdade, vindo de mim isso é bem irônico.

galera achar que nos anos 1990 o mundo era melhor: Quando meu pai era criança, ele brincava de bola e andava de carrinho de rolimã, eu quando era criança jogava bola ia pra escola e brincava no super nintendo, isso são lembranças boas, e de certa forma decepção por a proxima geração não ter, é normal tranquilo, não é esse o foco do assunto, o foco é Exagerar o profissionalismo demais em uma coisa que de primeira era pra ser divertido e inspirador, e tentarmos ser mais "amigos" como disse antes

Nos spoilers está o que eu falo sobre os anos 1990 e o passado do país. Dados irrelevantes para a discussão, mas interessantes para o ponto geral.

Spoiler

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Mas, indeed, esse não é o foco. Esse é outro sintoma. Todo mundo trata o passado como uma era de ouro. Desde os gregos se fala disso. Mas não é verdade. O passado não é diferente do presente e, exceto por situações em que merda acontece, o mundo está ficando constantemente melhor. O RPG Maker é a mesma coisa. A qualidade geral dos projetos está aumentando a cada geração de makers que entram. O desenvolvimento de técnicas e as capacidades narrativas da engine estão sendo exploradas cada vez mais profundamente. Há poucos anos seria impossível imaginar que se conseguiria fazer algo como panomapping com tanta facilidade como se faz hoje em dia. A quantidade de material disponível e a qualidade do mesmo tem aumentado significativamente. Negar isso é negar um fato óbvio.

Obs: O Tópico tem 31 respostas e só você precisou usar de palavras grosseiras, não faça isso.

Sério que você vai bolar por eu usar palavrão? Quantos anos você tem? Não, sério. Eu gosto de usar palavrões. São legais, porra.

[GDL]

Legal, vou parar meu trabalho no meu humilde projeto aqui, pra poder dar uma opinião sobre esse debate que já está mais batido que meu carro:

Spoiler

[close]

Primeiro sobre o "vitimismo".

Quando alguém faz uma critica pesada e dura sobre seu trabalho você tem duas opções: Tocar o foda-se, e tocar o foda-se. O primeiro foda-se seria no caso de você ignorar as criticas recebidas e seguir com o trabalho, mesmo que outras pessoas não gostem. Afinal, existem gostos diferentes, preferencias que variam bastante, então é bom ver mesmo se vale a pena mudar o que fez até ali. O segundo foda-se seria no caso de voce mandar o que fez e foi criticado para o lixo, integralmente ou parcialmente, e refazer o que fez até ali, seguindo as dicas e observações que recebeu.
 
Obviamente tem aquelas pessoas que vão choramingar na primeira critica, e largar a poha toda. E NÃO, jovem, não é assim que as coisas funcionam. Ter trabalhado ou sofrido mais que os outros não lhe garante boas criticas, talvez lhe garantam uns tapinhas nas costas e um "você tentou", mas de forma alguma lhe darão sucesso imediato. Então, por favor, se for abandonar algo que suou pra fazer mas não foi bem recebido, não chore como se fosse um mártir lendário, cê é no máximo mais um cara que cometeu algum erro e se deu mal.

Sobre as criticas e os novatos, e os projetos não comentados, e o fórum que é pra desenvolvedores e não jogadores, e essa poha toda:

Só uma coisa, tem vários lugares aí pra quem quiser jogos (Que por sinal são bem melhores :v), o que não impede de encontrar um numero de bons jogos aqui também. Só acho que esse fórum realmente é mais focado no desenvolvimento. E pra ser sincero, qual a diferença isso faz pra nós? Cara, essa discussão é besta, só falando pro caso de vocês ainda não terem percebido.

.

[Rain]

Oh, v*. Falar que ser amigo é passar a mão na cabeça de outro membro do fórum no momento em que ele mostra ao mundo um trabalho ruim pra caralho é uma tremenda infantilidade. Encarar uma atividade qualquer como hobby não lhe tira a responsabilidade de fazer algo minimamente apresentável, já que você planeja distribuir o resultado dessa prática em público. A fotografia é um hobby meu, e eu sei que não devo postar certos trabalhos no Flickr caso eu não esteja disposto a ouvir críticas de fotógrafos que possuem maior experiência do que eu (sendo que geralmente eu estou, mas enfim).

E porra, que merda de chororó esse em relação ao "favoritismo". Existe gente baba-ovo neste fórum? Existe, e sempre vai existir baba-ovo em todas as esferas da sociedade. Nos outros fóruns, em grupos do Facebook, na sua escola, na faculdade, no trabalho, no clube esportivo e até no caralho da tua família. Saber lidar com isso é o mínimo que eu esperaria de um homem crescido, em vez de começar a chorar pedindo atenção na noite de um sábado frio.

E não implica com a porra dos palavrões não, caralho.


 Menos, nem tanto. '-'

~ Vash

[Caio Varalta]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Mais engraçado com a implicação com relação aos palavrões são vocês pagando uma de rebeldz v1d4 l0k4 xingadores.
Eu não estou aqui para ficar do lado de ninguém, e blá blá blá, mas cá entre nós, se muita gente não gosta de uma porra de um palavrão, é porque eles são desagradáveis.
Sugiro que deem uma olhada aqui, e leiam a parte do respeito. Esta regra se aplica a qualquer membro. Então, discuti-vos de maneira "limpa" e elegante, senhores e senhoras.
euaheuaheuaheuaehauehauehauehauehaeu gostei do tópico, me agradou, fazendo-me gargalhar.